Томский Клуб Спиннингистов



НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ САЙТА
Текущее время: 23 июн 2025, 11:36

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован:
10 май 2010, 11:51
Возраст: 39
Сообщений: 718
Откуда: TOMSK
Фидель Викторович, союзы И и ИЛИ как раз и дают исчерпывающую формулировку. То есть при наступлении хотя бы ОДНОГО из условий или обстоятельства, закрепленного в ст.57- наступает "охота " и появляется ответственность.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован:
10 май 2010, 11:51
Возраст: 39
Сообщений: 718
Откуда: TOMSK
А НЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ формулировка была бы, если бы статья оканчивалась словами ' и иные действия и тд'! Это для примера.
Боря, по поводу укрытия бегло глянул и тоже не нашел в последних редакциях. В фед.правилах четко прописан запрет на охоту с подхода( водоплавающая), думаю поэтому и нужда в термине 'укрытие' как таковая отпадает. Мое мнение имхо.
Кстати по поводу нашего департамента и их еомпетентности- тут кто то уже говорил про это, подтвержу- эта компетентность порой под большим вопросом. Даже ГОИ ездят в рейды с оооогромной стопкой распечаток законов и шпаргалок( в принципе это не плохо).


Последний раз редактировалось Grisha 19 мар 2019, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 14:26 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 12:36
Возраст: 64
Сообщений: 19553
Откуда: Томск
Настоящее имя: Фидель
serdgik-m писал(а):
"Оружие И продукция охоты"
ну если кто до сих пор не понял. Все трактуется однозначно.
- Серега, еще раз... что означает "оружие И продукция охоты"? Есть оружие, но нет продукции охоты, значит и охоты нет, раз нет охоты, значит и правила охоты не нарушены. Если поставить "или", то все меняется. Ни фига се, однозначность статьи :eek:
Grisha писал(а):
союзы И и ИЛИ как раз и дают исчерпывающую формулировку. То есть при наступлении хотя бы ОДНОГО из условий или обстоятельства, закрепленного в ст.57- наступает "охота " и появляется ответственность.
- хотя бы одного - это означает ИЛИ то ИЛИ другое, а вот И дает только совокупность обстоятельств. Т.е., при отсутствии одного условия, события нет. Напр., нет продукции охоты, значит нет охоты. И чел с зачехленным оружием не есть охотник, не есть нарушитель.

_________________
Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. Платон.
Главное ребята, перцем не стареть!
А время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 14:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 апр 2012, 20:33
Возраст: 50
Сообщений: 4178
Откуда: Зональный
Настоящее имя: Сергей
Fidel писал(а):
serdgik-m писал(а):
"Оружие И продукция охоты"
ну если кто до сих пор не понял. Все трактуется однозначно.
- Серега, еще раз... что означает "оружие И продукция охоты"? Есть оружие, но нет продукции охоты, значит и охоты нет, раз нет охоты, значит и правила охоты не нарушены. Если поставить "или", то все меняется. Ни фига се, однозначность статьи :eek:
Grisha писал(а):
союзы И и ИЛИ как раз и дают исчерпывающую формулировку. То есть при наступлении хотя бы ОДНОГО из условий или обстоятельства, закрепленного в ст.57- наступает "охота " и появляется ответственность.
- хотя бы одного - это означает ИЛИ то ИЛИ другое, а вот И дает только совокупность обстоятельств. Т.е., при отсутствии одного условия, события нет. Напр., нет продукции охоты, значит нет охоты. И чел с зачехленным оружием не есть охотник, не есть нарушитель.

еще раз перечитай
ОРУЖИЕ
ПРОДУКЦИЯ ОХОТЫ
ИЛИ по одному или и то и то вместе. Не раз пройдено трактовать эту строчку как хочется конкретному человеку :-)

_________________
Non ut edam vivo, sed ut vivam edo


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован:
10 май 2010, 11:51
Возраст: 39
Сообщений: 718
Откуда: TOMSK
Фидель Викторович, я не сдаюсь пока! Последний раз пытабсь обьяснить смысл статьи 57...
1. Есть орудие охоты- ты охотник и охотишься.
2. Нет ружья, но есть собака охотничьих пород- ты охотник и охотишься.
3. Нет ружья и собаки, но есть дичь- ты охотишься.
4. Нихрена нет, но на плече сидит кречет или сокол- ты опять же ОХОТИШЬСЯ!
А если есть и ружье, и утка на поясе и собака спаниель под ногами носится и на плече кречет сидит- тогда ты вааащщще прям сильно охотишься. )))
Это с точки зрения закона и его применения, поверь как юристу.
Так понятнее?)


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 14:56 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 12:36
Возраст: 64
Сообщений: 19553
Откуда: Томск
Настоящее имя: Фидель
Grisha писал(а):
Так понятнее?)
- я не юрист, и, наверное, согласился бы, если бы один из авторов этого закона, а именно Минприроды, не сделал разъяснения по этому поводу. Еще раз - один из авторов этого закона дает свою трактовку. Если Вам было трудно прочитать скан, то вот текст. Хотя бы его прочитайте и проанализируйте.
Цитата:
Транспортирование оружия не приравнивается к охоте, как разъясняет письмо Минприроды:
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 3 июня 2014 г. N 04-15-53/11397

О НАХОЖДЕНИИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ

В связи с участившимися обращениями граждан о необоснованном привлечении к административной ответственности за нарушение Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512, при осуществлении законной транспортировки принадлежащего им охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия Минприроды России сообщает следующее.
Частью 1 статьи 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон об охоте) установлено, что лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом частью 2 данной статьи конкретизировано, что в целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами только в том случае, если это сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, например, осуществляется деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Указанные положения Закона об охоте полностью коррелируют с положениями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ (далее - КОАП РФ), применяемого должностными лицами уполномоченного органа государственной власти субъекта Российской Федерации при вынесении постановлений о привлечении к административной ответственности физических лиц за нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты.
Так, статья 2.1 КОАП РФ определяет понятие административного правонарушения, к которому относится противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КОАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
При этом в соответствии со статьей 2.2 КОАП РФ административное правонарушение может быть совершено как умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично, так и по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
Таким образом, физическое лицо для привлечения к административной ответственности в соответствии с положениями КОАП РФ должно совершить противоправное, виновное действие (бездействие), направленное на возникновение вредных последствий, либо повлекшее за собой вредные последствия, либо невозможность предотвратить наступление вредных последствий.
В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Соответственно нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты в указанных целях правомерно приравнивается к осуществлению охоты, что не противоречит положениям КОАП РФ.
При этом транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не правомерно приравнивается к охоте.
Таким образом, при соблюдении указанных условий, граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств.
Кроме того, деятельность, связанная с транспортированием охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия без использования данного оружия в целях осуществления охоты, также не является охотой и регулируется положениями раздела XIII (Транспортирование и перевозка оружия и патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Положениями указанных Правил установлено, что транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, и не установлено дополнительных требований.
Если при этом действия физических лиц, осуществляющих транспортирование охотничьего оружия через охотничьи угодья в соответствии с установленными указанными Правилами требованиями, не направлены на создание вредных последствий и не влекут за собой наступление вредных последствий либо невозможность предотвратить наступление вредных последствий в отношении охотничьих ресурсов, то такие действия неправомерно рассматривать как нарушение законодательства об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов.
Принимая во внимание, что не основанные на нормах законодательства Российской Федерации действия должностных лиц органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных в области охоты, вызывают социальную напряженность, обоснованное недовольство граждан, а также подрывают авторитет органов государственной власти, Минприроды России настоятельно рекомендует провести разъяснительную работу с уполномоченными должностными лицами в целях недопущения необоснованного привлечения к административной ответственности законопослушных граждан.

Заместитель Министра -
руководитель Федерального
агентства лесного хозяйства
В.А.ЛЕБЕДЕВ

Подчеркнуто и выделено мной.
Это пишется и разжевывается от лица одного из авторов и инициаторов принятия ФЗ Об охоте. Вам, как юристу, чего здесь не понятно?
С этим может не согласиться охотинспектор, это его право, его работа оценивается количеством протоколов. Но суд не может не принять во внимание это разъяснение одного из авторов ФЗ

_________________
Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. Платон.
Главное ребята, перцем не стареть!
А время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 15:00 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июл 2006, 21:34
Возраст: 50
Сообщений: 5288
Откуда: Томск
Fidel писал(а):
serdgik-m писал(а):
Оказалось - нельзя. Уж поверьте. Если в нашем местячковом депе думают как то иначе - это их дело. об их авторитетности в данных вопросах я уже высказывался.
- значит у нас можно, и это хорошо. Значит не все думают по принципу "держать и не пущать".
Grisha писал(а):
Нет однозначного толкования ст.57 фз об охоте??? :)) :rofl:
Не, я пас дальше пытаться объяснить.
- так Вы же сами написАли
Цитата:
и прочитав ст 57 фз об охоте еще раз( вдруг я слепой или неанимательный), там написано И либо ИЛИ! ЗНАЧИТ ТОЛКУЕТСЯ И ТАК И ТАК, в зависимости от наличия того или иного обстоятельства

Где ж тут однозначность, если можно и так, и так :eek: :))
Цитата:
И по тарелкам- нельзя в угодьях. Поищите если интересно.
- мне не интересно, их бин не охотник и не стрелок. У меня ружжо для других целей, и если оно ваще не пригодится ни разу, я буду только рад.
Тем не менее, считаю, что пообщались продуктивно, в очередной раз перелопатили немного правовой информации, что всегда на пользу.


Надеюсь ты не нарушаешь п6ст6 закона об оружии?

_________________
Всякий раз, когда ты злишься или расстраиваешься, это означает, что тебе ещё есть чему поучиться.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 15:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 апр 2012, 20:33
Возраст: 50
Сообщений: 4178
Откуда: Зональный
Настоящее имя: Сергей
Fidel писал(а):
Grisha писал(а):
Так понятнее?)
- я не юрист, и, наверное, согласился бы, если бы один из авторов этого закона, а именно Минприроды, не сделал разъяснения по этому поводу. Еще раз - один из авторов этого закона дает свою трактовку. Если Вам было трудно прочитать скан, то вот текст. Хотя бы его прочитайте и проанализируйте.

Подчеркнуто и выделено мной.
Это пишется и разжевывается от лица одного из авторов и инициаторов принятия ФЗ Об охоте. Вам, как юристу, чего здесь не понятно?
С этим может не согласиться охотинспектор, это его право, его работа оценивается количеством протоколов. Но суд не может не принять во внимание это разъяснение одного из авторов ФЗ

там бы в конце приписали " люблю, целую, ваш автор" - письмо для судьи бы стало авторитетней, ага :-) Суд может все, но он руководствуется законами, а не письмами

_________________
Non ut edam vivo, sed ut vivam edo


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован:
10 май 2010, 11:51
Возраст: 39
Сообщений: 718
Откуда: TOMSK
Повторюсь. Письмо носит рекомендательный характер и ничего не значит абсолютно. Есть практика судебная( в том числе и по томсой обл.) С привлечением охотников к ответственности. А суды по практике прут не глядя и штампуют решения без особых прений.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто пострелять (правовые вопросы)
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 15:41 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 12:36
Возраст: 64
Сообщений: 19553
Откуда: Томск
Настоящее имя: Фидель
Grisha писал(а):
Повторюсь. Письмо носит рекомендательный характер и ничего не значит абсолютно.
- оно значит, что есть разница между И и ИЛИ в статье закона. Не ходите ее признавать - Ваше право.
serdgik-m писал(а):
там бы в конце приписали " люблю, целую, ваш автор" - письмо для судьи бы стало авторитетней, ага :-) Суд может все, но он руководствуется законами, а не письмами
- можешь ерничать сколь угодно и бояться, что тебя нахлобучит любой рьяный охотинспектор. Твое право...
Boris писал(а):
Надеюсь ты не нарушаешь п6ст6 закона об оружии?
- вроде не нарушаю. Но кто-то может истолковать иначе, поэтому, по мере сил и разумения, приходится изучать юр.сторону вопроса.

_________________
Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. Платон.
Главное ребята, перцем не стареть!
А время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!


Вернуться наверх
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  
Rambler's Top100
  
Томск
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB