Томский Клуб Спиннингистов



НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ САЙТА
Текущее время: 03 дек 2022, 00:13

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 08:19 
Для начала позволю себе перепост хорошей статьи по данному вопросу:

Ценнее ценного
Константин Алексеев, Москва
26.12.2011


Проект федерального закона о любительской рыбалке ждет своего часа, и когда его рассмотрит новая Дума, пока не ясно. Зато из этого проекта и пояснений господина Крайнего ясно то, что пресловутые РПУ останутся на искусственных водных объектах (искусственно вырытых прудах), на тех водных объектах, которые не имеют рыбохозяйственного значения (в аренду могут быть сданы озера, где рыбы нет и где ее можно развести путем запуска), и где водятся ценные и особо ценные породы рыб.

Вложение:
400_18.jpg
400_18.jpg [ 56.32 KIB | Просмотров: 1879 ]


«В законопроекте приведен конкретный список этих пород. Это в основном сибирские рыбы, все лососевые. Если переводить на карту России, это означает буквально следующее: на европейской территории России, кроме Кольского полуострова, РПУ не будет вообще никаких», – пояснил глава Росрыболовства. Получается, что на большей части нашей страны возможность создавать РПУ на реках никуда не пропала. Тот же Енисейрыбвод спокойно может нарезать, скажем, на Енисее участки по 20–30 км. Но разговор наш пойдет не об РПУ, а о рыбах ценных пород. Что же за рыбы входят в этот список? Кета, горбуша, сима, кижуч, нерка, чавыча, кумжа, атлантический лосось (семга), нельма, муксун, таймень. Вот и весь список.

Давайте заглянем в словарь Ожегова и посмотрим, что означает слово ценный. А в словаре сказано, что ценный – значит имеющий большую цену. Получается, что чем выше цена на рыбу, тем более она ценна. Интересно, горбуша ценная рыба? Вроде бы да, раз входит в упомянутый список. Однако на Сахалине в этом году купить эту рыбу можно было по цене от 30 до 60 рублей за килограмм. А красноперка не входит в список ценных рыб и поэтому рыбозаводы в Астрахани принимают ее у рыбацких артелей по 5 рублей за кило. Но в Москве, недорогой магазин «Ашан» продает ту же самую красноперку уже по 83 рубля за кило – дороже, чем стоит горбуша на Сахалине. Получается, что красноперка ценнее горбуши. Или я чего-то путаю? Или возьмем сома, которого рыбаки-промысловики сдают на завод по 12 рублей за килограмм, а потом тот же «Ашан» продает по 113 рублей. Сом превращается по дороге до магазина в особо ценную рыбу или нет? Ведь это уже значительно дороже, чем горбуша на Сахалине. Со щукой та же картина: у астраханских рыбаков ее принимают по 19 рублей за кило, а в «Ашане» филе щуки стоит 248 рублей. С форелью вообще, что называется, без стакана не разобраться. Та, что живет на платных водоемах Подмосковья, мало того что стоит в районе 400 рублей за 1 кг живого веса, так ее еще и поймать надо за свои деньги. Зато в том же «Ашане» радужная форель стоит всего 232 рубля, и уже потрошеная. Лосось рыба ценная, и цена в 300 рублей за кило тушки в магазине это подтверждает, а вот осетр еще ценнее, аж 387 рублей, но в упомянутом списке его почему-то нет. Но самой ценной речной рыбой, если верить Ожегову и «Ашану», оказался обыкновенный судак. Стоимость этой рыбы, не входящей в список ценных, почти 500 рублей, а если быть точным, то 494 рубля 12 копеек. Это почти в десять раз дороже, чем горбуша на Сахалине. Даже форель с осетром судаку тихо завидуют.

Получается, что ценность рыбы определяется не ее фактической ценой, а какими-то другими критериями, нам неизвестными. Ведь ставка Налогового кодекса в 5 рублей за кило тайменя или семги – это не стоимость ценной рыбы. По такой цене в Астрахани принимают красноперку да окуня с карасем. Ценной она становится тогда, когда вам за большие деньги продают право ее поймать разные «прокладки» в виде арендаторов РПУ. Совсем как в магазине, когда цена на рыбу от рыбака до прилавка вырастает в 10–20 раз. Только с одной лишь разницей: если в магазине за ваши деньги улов гарантирован, то на рыбалке вы можете остаться с фигой, а она в список ценных рыб не входит.

Так что же в сухом остатке? Получается, что никаких ясных критериев «ценности» нет и все, как всегда, в руках Росрыболовства. Решат в этом ведомстве, что судак рыба ценная, – и вот вам возможность порезать Волгу на рыболовные участки и собирать деньги за именные разрешения на вылов этой рыбы. Если, конечно, Дума примет Закон о любительской рыбалке.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 08:29 
В продолжение темы мысли известного в СР активиста с Камчатки (НИА):

Цитата:
Сегодня в рамках рыбохозяйственного совета Ярославской области на общественных слушаниях определились объемы допустимого в 2013 году улова промысловых пород рыбы в Волге в границах нашего региона. Верхний порог вылова решено уменьшить относительно уровня 2011 года на 11 тонн (с 92 до 81 тонны). Сделано это потому, что в прошлом году рыбаки области допустили существенный перелов. В первую очередь леща: при разрешенном объеме добычи 60 т его выловили 89,79 т. Причем виновниками превышения ученые объявили рыболовов-любителей, улов которых оказался в целых три раза больше, чем у промысловиков.

81 тонна (81000 кг) на всех! Средний вес этого вида, что брался для определения ОДУ искать не стал. Население и примерное кол-во пром. РПУ и любителей поставьте сами. Теперь сравним по лещу в этом регионе, за бесплатность лова которого Союз только на словах костьми готов лечь, и ФАРовско-Реминскую "ценность" - нерку. Да не по Камчатскому краю, а по одной реке, где живет несколько сотен человек.

Река Озерная (Усть-Большерецкий р-он), дорожного сообщения нет, в путину все население работает у промышленников. Реальных любителей с удилищами я там не видел даже в праздничные выходные дни. Нерка не ловится на любительские снасти. Совсем. Редчайшие поклевки на блесну или муху на Камчатке относят к чуду. Тема только начала осваиваться. Т.е. на любительские снасти за год по всему полуострову вылавливают не больше нескольких десятков-сотен кг.
Сезонный вылов нерки только на этой реке достигал 15 тыс. тонн (15 000 000 кг). Средний вес - 3 кг. 5 млн. экземпляров. Плюс в Курильское озеро (фед. заказник) пропускают производителей. ~ 1,5-3 млн. экземпляров.

Среди всех 6 видов ТО-лососей Камчатки нерка у местных не относится к самой ценной. Скорей, она третья с конца. Икра – ерунда и в массе своей продается неискушенным потребителям на рынках, особенно туристам. Вся ее ценность заключается в одном. С нее начинается сезон лосося. Она первой в году попадает на сковородку. Но она и самая опасная в засоленном виде.

Сравните цифры - 81 000 и 10 000 000 кг, затем сопоставьте население, доступность и инфу с Ярославля по перелову. Подумайте – лов леща или нерки нужно регулировать выдачей разрешений?

зы: по-настоящему ценной она является у японцев. Самая дорогая из ТО-лососей. Вся страсть ФАРовцев к этому и другим видам из списка "ценных" лососей и крабов определяется этим и созданной схемой, когда РПУ-шники под видом организации ЛиСР пускают эти виды в оборот. «Ценность» в проекте закона ФАР обозначает ценность (личную заинтересованность) для членов шоблы Крайнего. И только поэтому люди должны ловить эти виды только на РУ. Доходы от семги или доходы от синего краба должны идти в карман РУ-шника и далее к Крайнему. За семгу приличные деньги получают от клиента за возможность поймать, за нерку – от продажи самой рыбы, прикрытой наличием липовых путевок, и попутно, для придания хоть какой-то видимости организации ЛиСР, от желающих половить сетью. Список «ценных» и РУ неразрывно связаны. Все заинтересованные, где ловят «ценные» из списка, быстро переоформятся из РПУ в РУ. Одно без другого существовать не будет. ФАР не допустит этого. Если не пройдет в законе, то пропишут в правилах. Т.е. по проекту ФАР – пройдет по-любому. Заботы о сохранении ВБР тут рядом нет. В противном случае, лещ оказался бы в списке «ценных» гораздо быстрей нерки. Впрочем, он и без списка принесет шобле доход, т.к., повторю, СР уже «согласился» с ловом ОДУ-ваемых видов по разрешениям (за плату) по всей стране на РПУ.

Любопытно, что они предпримут в Татарстане, где РПУ для ЛиСР накрыли тазом. Может быть, попрут напролом и откатят назад, т.к. выборы прошли и можно «закручивать гайки». Отбиться будет куда тяжелей. Это ведь уже не ФАР, а ГД с подачи правительства (Путина) установит порядок ЛиСР, внимательно «разобравшись» и приняв новый ФЗ и поправки в старый.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 08:30 
Вопрос к НИА:

Цитата:
Игорь! С помощью статьи Константина Алексеева я Вас, кажется, понял. Вы хотите, чтобы Союз выступил за отмену самого принципа деления рыбы на ценную и неценную и тогда не будет самой основы для создания РПУ-РУ где бы то ни было. Но есть другой вопрос - возможно ли отменить само понятие ценных рыб в принципе? Спрашиваю потому, что деление рыб на ценные и неценные существует с незапамятных времен и имеет долгую советскую и российскую традицию. Я убедился в этом, читая, например - это

МИНИСТЕРСТВО РЫБНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР
ПРИКАЗ
от 19 апреля 1988 г. N 183

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ЛОВА РЫБЫ ЦЕННЫХ ВИДОВ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ

В целях развития и совершенствования лицензионного рыболовства в водоемах СССР приказываю:
1. Внести в Типовое положение о порядке лова рыбы ценных видов по лицензиям, утвержденное Приказом Минрыбхоза СССР от 31 января 1977 г. N 62, прилагаемые изменения.
2. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на Главрыбвод.

Возможно ли в принципе изменение этой традиции? Спрашиваю потому, что программа СР должна все-таки состоять из того, что осуществимо. Если Вы видите путь, которые приведет к отмене деления видов рыб на ценные и неценные, прошу рассказать о нем.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 08:33 
НИА:

Цитата:
"...В совковый период, что тут был упомянут, как пример нормального регулирования ЛиСР, закона не было, но, помимо Правил, были аналоги закона. Например, постановления Совмина, имеющие силу закона.

Один из таких документов был посвящен "ценным видам". Этот термин, условно говоря, ставил определенные виды ВБР между теми, что были занесены в Красные книги (их вылов был запрещен полностью) и теми, что свободно и бесплатно могли ловить граждане. Т.е. статус "ценного" присваивался тем видам ВБР, вылов которых относился исключительно к государственной монополии. Ценность вида не определялась в денежном выражении.

Перенеся это определение отдельных видов ВБР в нынешнее время, г-н Крайний создает очередную казуистику. Ценность предложенных ФАР видов не обусловлена ставкками сборов за их добычу по НК или рыночной стоимостью, о чем прекрасно написал в РР Константин, не обусловлена редкостью вида и не обусловлена монополией государства на их вылов.
Росрыболовство искусственно притянуло указанный термин для сохранения права владельцев РПУ распоряжаться перечисленными видами..."

Возвращение порядка лова ценных видов советского периода равносильно предложению запретить сейчас в стране всю предпринимательскую деятельность, что относилась ранее к гос. монополии. Надеюсь, теперь вам окончательно понятно. Без экскурса в историю с начала времен, начиная с дрифтерной экспансии и полном запрете на вылов ценных в частном порядке с конца 50-х годов (объявления гос. монополии).


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован:
19 мар 2011, 08:12
Сообщений: 772
Настоящее имя: Борис
Всем в ружье, писец подкрался неожиданно. Вот это действительно цель работы СР, причем не терпящая отлагательств. как жаль, что подобные обсуждалки нельзя хотя бы просто читать, без возможности комментариев.

_________________
Борис"Сплав"


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 10:42 
Сейчас вновь начались разговоры о том, какие виды рыб следует относить к ценным. А также, где перечислять этот список ценных -- в законе или в правилах рыболовства. А также, к чьей компетенции можно отнести провозглашение отдельного вида ценным -- федералам или местным властям. Ну, и совсем маленький вопрос -- кто и как определяет ценность этих самых ценных...

Есть мнения, как должно быть?
Вот, например, в ТО стерлядь -- не ценный вид, согласно федералам. Однако ее вылов жестко регламентируется бассейновыми Правилами. На нее необходимо приобретать дополнительную лицензию на вылов (плюс к путевке для ЛиСР). Квоты на область небольшие (для ЛиСР -- порядка тонны-несколько тонн). Достаточно ли здесь Правил?

Или такая ситуация -- для зап-сиб. бассейна запретят вылов стерляди любителями. Должны ли при этом промышленники прекращать вылов этой самой стерляди?

Я понимаю, что среди спиннингистов достаточно мало людей, ловящих стерлядь... Тем не менее, допустите в своих размышлениях, что стерлядь=щука или окунь или судак...

Ваше мнение важно!


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 08:33 
апну, а то за выхи тема улетела и ее не видно.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 08:56 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июл 2006, 21:34
Возраст: 48
Сообщений: 5288
Откуда: Томск
Окончательного мнения нет, а так, мысли вслух:
1. Если перечень будет федеральным, то мы задолбаемся доказывать, что у нас леща "хоть лопатой греби", соответственно если этот список будет утверждать губернатор, то список будет чуть более правильный. Хотя как в белокаменной "попросят" так и будет, но всё же "более правильный".
2. по хорошему определять должны какие-нибудь институты... на основании прироста численности...

_________________
Всякий раз, когда ты злишься или расстраиваешься, это означает, что тебе ещё есть чему поучиться.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 09:06 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 56
Сообщений: 9025
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
Рискну высказаться в таком вот ключе: примерно представляю, как у нас принимают решения всякие губернаторы и другие крайние. Единственный способ что-то им доказать - скинуться всем СР и заказать монументальное исследование под условным названием "ценность пород рыб" каким-нибудь серьезным ихтиологам, если таковые еще остались. Если там обоснованно будет написано, что лещ - не ценная порода, а стерлядь ценная, - есть шанс 1:1 000 000 на что-то хотя бы минимально повлиять.

Все остальные способы - пустая трата времени.

imho


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ценные виды рыб по логике ФАР
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 09:41 
Согласна с Игорем. :yes:


Вернуться наверх
   
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
  
Rambler's Top100
  
Томск
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB