Томский Клуб Спиннингистов

[quote="Михаил С."][quote48="Кузьмич"] Так та фигня вроде бы еще тогда должна была :[/quote48]

Расслабься. В хорошем смысле

Вот что казахстанцы написали глянув на этот закон..

[quote48="вадим браконьер"]
ну у нас нечто подобное ввели. чтоб поехать на рыбалку необходимо на то место взять лицензию в охотобществе либо у владельца водоема. с указанием количества и наименования рыбы разрешенной к лову.(за исключением краснокнижной как осетр-шип маринка и окунь красноперый). без ежли рыбинспекция тормознет дорого обходиться. а щас еще в аренду понабрали куски рек и водоемы, за берег заплати что остановился и за рыбу.поэтому далеко и ездить приходится
правило утверждено, я так понимаю и придется Вам привыкать. Мы уже привыкли

[/quote48]

А правый руль у них уже запретили.. !

[quotea0="ria"]от нас ждут коструктивных предложений для переправки в москву, но не понятно, будет их ктото рассматривать или нет. но шанс есть[/quotea0]
Некогда пока читать 70 страниц текста, но в общем и целом думаю так.

1. Приказ утвержден Минюстом и никто его менять уже не будет, разве что напишут пару разъяснительных писем по мелочам.

2. Когда я спрашивал про конкретные проблемы, я имел в виду - что именно отдано на откуп местным властям, а что УЖЕ определено на федеральном уровне? На семинаре должны были это сказать.

3. Поскольку мы неуклонно идем к дЭмократическим ценностям, чего бы там кому не казалось, и как бы плохо не жилось кой-кому при "совке" - соответственно, приход к табличкам с надписью "Частная собственность. Стреляем без предупреждения." - неизбежен. Во всех "демократических странах", где люди живут как в раю (с), эти люди платят за всё. В том числе и за рыбалку.

В связи с этим, единственное, что нам доступно - это попытаться минимизировать "местный" фактор, в смысле идиотизм конкретных исполнителей. Определить порядок оплаты за рыбалку на арендованных участках, например. Хотя бы попытаться вписать в текст, опять же например, фразу типа "Арендатор обязан обеспечить безусловную возможность получения путевок для рыбалки на арендованном водоеме" или что-то вроде этого.

А если прийти с рассуждениями о смысле жизни - никто с нами и разговаривать не будет.

[quotee4="ria"]http://disk.tom.ru/dwygcst
положил сюда[/quotee4]
Пакет не найден?

выложил вопрос здесь http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=137178&t=137178, уже пошли ответы...
на мотолодке тему перенесли, ссылку исправил, судя по ответам - везде есть "перегибы на местах"

[quotedc="Iggor"][quotedc="ria"]от нас ждут коструктивных предложений для переправки в москву, но не понятно, будет их ктото рассматривать или нет. но шанс есть[/quotedc]
Некогда пока читать 70 страниц текста, но в общем и целом думаю так.

1. Приказ утвержден Минюстом и никто его менять уже не будет, разве что напишут пару разъяснительных писем по мелочам.

2. Когда я спрашивал про конкретные проблемы, я имел в виду - что именно отдано на откуп местным властям, а что УЖЕ определено на федеральном уровне? На семинаре должны были это сказать.

3. Поскольку мы неуклонно идем к дЭмократическим ценностям, чего бы там кому не казалось, и как бы плохо не жилось кой-кому при "совке" - соответственно, приход к табличкам с надписью "Частная собственность. Стреляем без предупреждения." - неизбежен. Во всех "демократических странах", где люди живут как в раю (с), эти люди платят за всё. В том числе и за рыбалку.

В связи с этим, единственное, что нам доступно - это попытаться минимизировать "местный" фактор, в смысле идиотизм конкретных исполнителей. Определить порядок оплаты за рыбалку на арендованных участках, например. Хотя бы попытаться вписать в текст, опять же например, фразу типа "Арендатор обязан обеспечить безусловную возможность получения путевок для рыбалки на арендованном водоеме" или что-то вроде этого.

А если прийти с рассуждениями о смысле жизни - никто с нами и разговаривать не будет.[/quotedc]

первое осмысленное мнение по этой теме на форуме. Игорь молодец, все правильно и четко. как говорится "+1".

ps.:как сказал один сантехник - "да тут всю систему менять надо !"

[quote2f="_del"]
А если прийти с рассуждениями о смысле жизни - никто [color=red2f]с нами и разговаривать не будет[/color2f].

первое осмысленное мнение по этой теме на форуме. Игорь молодец, все правильно и четко. как говорится "+1".

ps.:как сказал один сантехник - "да тут всю систему менять надо !" [/quote2f]

Все в руках всевышнего , а мы все букашки и от нас ничего
не зависит- это лозунги фаталистов , людей которые НЕ верят в себя,
вернее ВЕРЯТ в собственную недееспособность..

Система, не могу не согласится она того достойна , но ведь все большие и сложные задачи решаются разделением на мелкие и простые ? И простые проблемы делаются неразрешимыми путем объединения с другими простыми проблемами ? Нам какой вариант
интересен ?
На откуп местным властям отдано - лизать вертикаль .. и все ..
В правилах указаны конкретные даты и конкретные участки
водоемов (водоемы) ...

В 2006 наш ОблКомПрироды отправил в москву по их просьбе предложения по правилам рыболовства (ПР ) . Это были наши старые , еще совковые правила на 90% . А получили с москвы обратно то что мы тут изучаем - те правила которые не совпадают с предложением на 99% (с) Цибульникова М.Р. председатель департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды ТО.
Довольных этими правилами на семинаре я не видел , у всех
на то свои причины , у кого сроки нереста , у кого навигация ,а у кого запрет лесочных"экологически чистых" китайских сетей (с) глава Могочинского общества рыболовов . Поэтому на семинаре было предложено в течение недели собрать все предложения
по правилам - в нашем БД их попробуют обобщить и отправить
как предложение в маскву.. Результат пока не понятен , но даже
если попытка кончится ничем - мы ничего уже и не теряем.., а так
сохраняется шанс изменить хоть что-то..
Дорогу осилит идущий.. [color=red2f]А с тем кто молчит сложно разговаривать..[/color2f]
-5

Вспомните Д.Николсона в гениальном фильме "Полёт над гнездом кукушки". После неимоверных усилий сделать невозможное, он сказал остальным: " Я хотя бы попытался.....".
Мы вряд ли сможем запретить навигацию барж и пароходов в нерестовый период (хотя на Волге запретили "Зарю" с её гигантской волной, выплёскивающей на берег малька), но легко сможем запретить раздачу участков рек в аренду. Река должна быть в свободном доступе. А по срокам: я на даче в Оськино имею право кидать спининг с 1-го июля по 14-е сентября. Нормально?
Подавайте, хотя бы, предложения по изменению правил решаемых на местном уровне.

[quotee8="Михаил С."] Все в руках всевышнего , а мы все букашки и от нас ничего не зависит- это лозунги фаталистов , людей которые НЕ верят в себя, вернее ВЕРЯТ в собственную недееспособность..
...
-5 [/quotee8]
Судя по -5, первая фраза - скорее возражение мне, чем наоборот, хотя не уверен.

На всякий случай поясню - я не говорю, что ничего делать не надо, а вовсе даже наоборот. Я просто пока не могу уяснить, с чем именно собрались бороться, поскольку не был на семинаре.

Повторю вопрос - что именно МОЖНО изменить? Какие предложения нужно внести? Относительно чего?

Также повторю свое мнение - оспаривать то, что уже прописано на федеральном уровне, конечно можно, но результатов это не даст. ИМХО. А вот если местным даны полномочия регулировать сроки и/или тарифы - вот этим и нужно заняться. В смысле, оспаривать там или корректировать.

Иначе весь пар уйдет в гудок.

сроки и места прописаны конкретно для томска федеральным агенством по рыболовству.
в правилам четко не определены понятия договора с арендатором и согласия промысловиков.
опять же отдача мест в аренду. они сами сказали на семинаре, что по минимуму будут отдавать участки для целей любительского рыб-ва. но это никем не определено. завтра могут всю реку отдать по кусочку.

За меня уже все сказали (tnx to Игорь). Не успеваю за дискуссией. Бороться за свои права надо. Но давайте конкретные предложения, без лозунгов и заявлений (в виде новой формулировки изменяемого пункта). И есть пердложение продолжить в модераторском.