Томский Клуб Спиннингистов

без регистрации даже читать не дают...
как-то не правильно это...

ага есть такое дело, а регится не охото (некагда вернее)

Ну я тама модерам отписал, мож решат вопрос...
Могу и сюда копирнуть, но там еще предистория есть с любопытностями...

...дык просим-просим, интересно же

Да они даже заявки не рассматривают...

Мне не трудно, просто некоторые моменты надо с контекстом воспринимать. Вот собственно:

"Все ИМХО.

Аксиома. Все мембраны делятся на 2 типа: GoreTex и все остальные.
Это можно пытаться оспаривать, приводить примеры ультрасовременных альтернатив (Toray, Event и т.д.), но практика сотен тысяч человек ее только подтверждает. Это просто надо принять как есть.

Основные показатели мембранных тканей это:
1. Высота водного столба.
2. Паропроницаемость.
3. Основа на которую "накатана" мембрана.
4. Доп. слои или пропитки либо защищающие либо , например, меняющие или улучшающие свойства и работу мембран.
Высота столба. Этот показатель по большому счету вторичен. Высоту можно получить непревзойденную, если на брезент накатать полиэтилен, или просто воспользоваться толстой резиной. Применительно к мембранам высота столба = размер пор. Т.е. чем меньше столб - тем больше поры (либо хуже их форма и вид) тем меньше сопротивляемость промоканию. Особенно актуально для прямых ливневых дождей ,когда крупные капли падают и просто пробивают и ткань и мембрану. Наверное это многим знакомо по дешевым палаткам, которые держат морось иногда даже длительную, но ливень их сквозит.
Пароприницаемость, называемая способностью дышать. Вот краеугольный камень мембран. Именно в ней основной плюс. Чем выше указаная паропропроницаемость - тем лучше. Но она к сожалению имеет несколько условий которые ее могут улучшать или ухудшать и даже сводить на нет. К последнему относится нахождение полностью под водой (при забродке). Что существенно ухудшает выведение влаги? Мокрая поверхность (т.е. нахождение под дождем) или изморозь (лед), забитые грязью поры мембраны (стирать их надо, но про это позже), температурные и влажностные градиенты. Мокрая поверхность близка к нахождению в воде, но все же не она. В силу свойств сил поверхностного натяжения вода создает пленку снаружи одежды, которая препятствует испарению. Именно для борьбы с этим качественные ткани обрабатывают составами и напылениями, которые не дают одежде смачиваться (см. п.4). Все помнят свои новые вейдеры и куртки с которых вода просто скатывалась. Для этого есть соотв. пропитки, например тот же Revivex на флае. Второй аспект, это изморозь (лед) на (обычно внутренней) поверхности ткани. Происходит это запросто при минусовой температуре и активной двигательной деятельности. В свое время при восхождении на Хан-Тенгри я это прочувствовал от и до. Куртка просто стояла колом и мешала даже двигаться, а осыпающаяся изморозь предательски под ней таяла на поясе. С забитыми порами тоже все ясно. Если замазать поры, то получим просто резину, вернее полиуретановую пленку. (Здесь надо оговориться и сказать, что есть еще беспоровые мембраны, работающие на принципе диффузии, но их способность выводить влагу ниже.) Решение проблемы стирка, но только со спец. "жижами". Иначе при стирке обычным порошком получим результат прямо противоположный, т.е. поры забьются. Стоят они относительно не дорого, т.к. основной момент - чем реже стираешь, тем больше мембрана живет. Если стирать вейдеры или куртку раз в год-два, то стоимость спец. ср-ва перестает быть критичной. Из приличных могу посоветовать то, чем пользуюсь для мембран, пуха и поларов - Nikwax. Чем ниже качество ткани, тем больше шансов, что мембрана от стирки отойдет от основы, начнет течь и т.д. И, наконец самый актуальный и порождающий всякие противоположные мнения момент - это те самы градиенты. Вода не может двигаться от холодного к теплому. Только наоборот. Соответсвенно внутри (у тела) должно быть теплее, чем снаружи. По идее (я не проверял, но почти уверен) если снаружи будет +45 и влажность выше, чем внутри, то вода наоборот начнет поступать под одежду Если снаружи теплее, но суше (ниже влажность), то ткань будет "дышать", но очень вяло. Полярные мнения рождаются как правило именно на этой почве. Не надо забывать, что способность выводить влагу ограничена пропускными возможностями пор. Если человек выделяет больше влаги ,чем может вывести мембрана, то влага остается внутри и кондесируется. Но при этом есть возможность высохнуть не снимая одежды при уменьшении физ. нагрузок. Возникает миф - мембрана не "дышит"! В ответ можно услышать - ходил в -10 в одной курточке с поларом под ней и не мерз и все сухо. Правильно, так и будет, потому что ходил, а не бегал и не разгружал вагон и в практически идеальных условиях, когда скорость выведения влаги максимальна. В общем к чему это все? А к тому что мембрана реально работает, но эффективность сильно зависит от сопутсвующих факторов.
Основа тоже важный фактор. Механическая прочность ткани - залог долгой носки. В принципе можно накатать мембрану на 1000-ую рюкзачную кордуру, но носить такую одежду будет не удобно. Первая приличная куртка у меня появилась в 1990г. Это была Berghaus Trango Extrem GoreTex (кстати легендарная в альпинизме модель). Реальная дерюга для "взрослого" альпинизма, пережившая много очень жестких насилий. И падал, и цеплялся и "шкуродеры" ползал - все стерпела и выжила. Оборотная сторона прочности - это вес. Если одежка нужна только переждать дождь, то есть смысл смотреть на модели "лайт" из деликатных тканей. Зато компактно и легко без потери основных свойств. В общем тут решать самому что важнее исходя из предполагаемых условий применения. Для прогулок в лесу и равнинного туризма вполне пойдут облегченные модели. Для жестких условий все же чем прочнее ткань, тем лучше. Еще один момент - прожигаемость. Плотные тяжелые ткани как правило спокойно переносят падение искры от костра. Легкая, особенно если сухая прогорит на раз-два. Понятно, что есть предел горючести, но тем не менее...
Что касается общей конструкции мембранок. Никаких подкладок, сеток и т.д. Голая ткань и все. Все остальные проблемы обязана решать одежда нижних слоев. Для чего? -А для того, что бы была возможность быстро стряхнуть воду (или ту же изморозь) с внутренней поверхности. Если будет любой подклад сделать это невозможно, а воду он будет держать и мешать мембране работать. В хорошо продуманой конструкции есть доп. открытая вентиляция. Это может быть например планка на спине или открывающиеся клапана под мышками. И дождь не затекает и воздух циркулирует. В вейдерных куртках такого нет за ненадобностью (свободный неутянутый низ и как правило большой размер дают вентиляцию) . Тут мы подходим к следующему любопытному моменту (как раз касательно вопроса dva). Иногда плащ из совершенно недышащей, но и не промокающей ткани может дать фору любому костюму (куртка+штаны) из GoreTex. Все дело в том, что из под плаща за счет вентиляции при движении влаги испаряется несоизмеримо больше, чем может вывести мембрана! Главное условие - это чем меньше плащ прилегает (прилипает) к одежде - тем эффективнее вентиляция. В идеале как бы находиться под тентом... Лучше всего зарекомендовали себя накидки типа пончо (без рукавов), одеваемые поверх головы и рюкзака сделаные из элементарной таффеты с проклееными швами. В общем лишь бы не промокало. Как то на Алтае были осенние сборы с ну очень дождливой погодой. И практика показала, что такая накидка эффективнее костюмов. В общем, еще раз подчеркну, нужно обязательно учитывать условия применения перед тем как делать выбор. Единственное изделие в котором применение GoreTex (из за стоимости, т.е. можно применять более дешевые материалы) считаю совершенно ничем не оправданым - это обувь. При чем чем выше голень обутки, тем менее оправдано. Засоряемость мембраны самая высокая, снаружи закрыта тканями, утеплителями или еще хуже кожей, потливость как правило тоже навысоте, при осадках мокнет первой, в общем не нужна она там и это тоже подтверждается практикой и теорией. Конечно, если кошелек не тянет, то лучше брать боты с надписью GoreTex, но явной необходимостью это не является. Как и с плащом гораздо большую эффективность дает система вентиляции ботинка (в топовых ботах реально работает).

Общие выводы. "Не все йогурты одинаково полезны". Никогда Toray Entrant не даст таких результатов как GoreTex. Есть возможность брать GoreTex - надо брать. Это в любом случае лучше, чем мембрана no name и безусловно лучше ОЗК, ПВХ и т.д. Тем более, что наличие лейбака GoreTex на изделии марочного производителя, это залог общего качества и материала и пошива. В России пока ни одна компания не смогла получить лицензию от W.L.Gore and Associates, Inc. на производство из за низкого его уровня (это к вопросу о Bask, RedFox и т.д.). Если возможности нет, то надо думать что и зачем покупать. Опять же в любом случае имеет смысл брать изделия понятного происхождения. Как говорят в виноделии "вина контролируемых наименований по происхождению". Четко представить условия эксплуатации и исходя из этого выбирать и модели и свойства. Если с деньгами вообще беда - можно шить самому. Сотворить пончо вместе с проклейкой швов дело одного вечера. В некоторых случаях лучше напрячь бюджет, выкроить денег за счет других потребностей, но взять Вещь. Как было уже сказано многими не стОит экономить на собственном здоровье, а хорошее снаряжение и одежда дадут для его сохранения больше, чем дорогое удилище или раритетная катушка."

Советская офицерская плащ-накидка - наш выбор!

Alex`у 5 с +.

вот это - главное !

..на лето решил прикупить куртка+ штаны для рыбалки и так по хозяйству. Вопрос в том, что сейчас очень много спецухи из "смесовых" тканей, как я понял типа 65% пол.......(синтетики) а остальное хлопок и не ясно как в этой одежде летом!? (есть костюм механика из синтетики голимой, так летом на даче в нем ад!). и еще есть ткани с рип-стопом...типа переплетение нитей для упрочнения. Кто что скажет по данному вопросу и может совет по производителю? Смотрел СПЛАВ...все ткани "смесовые", а что из берзенту 100% ХБ так все толстое на лето!?

Костюм от гнуса и Комплект-сетка хб - бери на жаркую погоду что-то типа такого. Классная вещь. И продувается и от гнуса (комаров) отлично защищает. Сам пользуюсь 3-й год.