Кид, вы - прогрессист. А я похоже, нет
| Томский Клуб Спиннингистов http://spinning.tomsk.ru/forum/ |
|
| "и в тьму веков ушедшие народы" http://spinning.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=11037 |
Страница 3 из 8 |
| Автор: | Kid_Deceiver [ 10 окт 2014, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Алан писал(а): Про отсутствие религии у киргизов, - это Вы, Кид, ради красного словца, - это не всерьез. Да нет, всерьез, как ни странно. Разве что сменю формулировку на "крайне слабая степень религиозности". Их даже мусульманские муллы, постоянно отиравшиеся в тех краях, так и не смогли в массе своей склонить к магометантству, хотя занимались этим лет 300 наверное. Кочевой народ этого не принял. |
|
| Автор: | Kid_Deceiver [ 10 окт 2014, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Алан писал(а): Вы же не считаете изучение 6 букв ликвидацией безграмотности? Я считаю это частичкой процесса под названием "ликвидация массовой безграмотности в СССР". Да, начинали с отдельных букв, что тут удивительного? По каким-то причинам тот "ликвидатор" не мог доделать свое дело (волки съели, на другой участок перебросили, да мало ли что). На его место пришел другой, за ним еще один и так далее. |
|
| Автор: | Kid_Deceiver [ 10 окт 2014, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Алан писал(а): А как, господа, вы рассматриваете процесс вымирания коренных народов, несмотря на ликвидацию безграмотности?.. У вас веселье по этому поводу? Какое веселье, откуда это? Судьба малых народов - вымирание в худшем случае, постепенная ассимиляция в самом лучшем. Это ни хорошо, ни плохо - это объективная реальность. Хоть и не очень радостная. Последний индеец Иши из народа Яна в Калифорнии умер в 1916. Яномама в Бразилии осталось тысяч двадцать. Ничего не поделаешь. Есть всякие теории о минимально-достаточной численности этноса. Грубо говоря, сколько должно быть народу, чтобы постепенно не выродиться, не вымереть от болезней, не утратить культурных особенностей в столкновении с другими народами и т.д. Ученые говорят разное - но цифры обычно 6-7 значные. Ниже - велик риск исчезнуть. Причем, с течением времени риск усиливается. Если 1000 лет назад, какая-нибудь этногруппа тысяч в 10 могла сидеть в малодоступном районе и жить-поживать, то нынче, когда подвижность людей высока, группа эта наверняка столкнется с другой, где 100 тысяч, и все, прощай этническая уникальность. А сколько малых народов ушло в небытие до того как это вообще стали обращать внимание? Никто сейчас и не знает. Находят только археологи кувшины с ни на что не похожими узорами и все... |
|
| Автор: | Алан [ 10 окт 2014, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Iggor писал(а): Напой что-нибудь из селькупского. - "Спой светик, не стыдись" - Ага, щаз!- "Ну-ка все вместе уши развесте!"а если серьезно, то чудесная русская народная сказка про царевну-лягушку, записанная в позапрошлом веке, имеет прото-угорские корни. В частности, у селькупов существуют одушевленные/неодушевленные предметы (как и у всех), а кроме того, очеловеченные и не очеловеченные одушевленные. Например, лиса, медведь лягушка и др. - суть люди. Не совсем такие какчеловек, но люди. (У них на одну душу меньше. Но это особая тема). И там целый пласт историй о превращении одних людей в других. И в этих историях огромное значение имеют именно манипуляции со шкуркой. Почему ты считаешь, что эти истории менее значимы для своего народа и менее талантливы. Тем более - они скорее всего первичны. Цитата: Я слышал от якута, А что? А ничего - якуты не северяне - это монголы, откочевавшие на север. |
|
| Автор: | Алан [ 10 окт 2014, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Кид, вы - прогрессист. А я похоже, нет
|
|
| Автор: | Kid_Deceiver [ 10 окт 2014, 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Алан писал(а): Кид, вы - прогрессист. А я похоже, нет Хм, "Прогресс-2" у нас в семье был, но его продали лет 15 назад.
|
|
| Автор: | Алан [ 10 окт 2014, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Kid_Deceiver писал(а): Разве что сменю формулировку на "крайне слабая степень религиозности". Их даже мусульманские муллы, постоянно отиравшиеся в тех краях, так и не смогли в массе своей склонить к магометантству, хотя занимались этим лет 300 наверное. Кочевой народ этого не принял. Я может, потому не принял, что их собственная религия была настолько органичной, настолько отвечала их мировоззрению и культуре, что не нужна им была другая? Может в этом дело, а не в "крайне слабой степени религиозности"? |
|
| Автор: | Iggor [ 10 окт 2014, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Алан писал(а): Почему ты считаешь, что эти истории менее значимы для своего народа и менее талантливы. Тем более - они скорее всего первичны. С чего ты взял, что я так считаю? Я среагировал на твой (или не твой, неважно) пассаж про повышенную утонченность и культурность народов, не имевших письменности, не более. Ибо из него вытекает логический вывод - народы, создавшие письменность, менее культурны. На мой взгляд, это не так, мягко говоря. Цитата: якуты не северяне - это монголы, откочевавшие на север. Какой ужас! Это всё в корне меняет. 
|
|
| Автор: | Kid_Deceiver [ 10 окт 2014, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Алан писал(а): Может в этом дело, а не в "крайне слабой степени религиозности"? Я говорю со слов людей там живших (предки моей жены осваивали Чуйскую долину со времен Екатерины). Старики хором отмечали крайне низкую религиозность киргизов. Опять же не в каком-то уничижительном смысле, а просто факт такой любопытный. У них даже женщина была незакабалена (а закабаление прекрасного пола, это неизбежный этап развития всякой религиозной системы).
|
|
| Автор: | Алан [ 10 окт 2014, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "и в тьму веков ушедшие народы" |
Kid_Deceiver писал(а): Алан писал(а): Кид, вы - прогрессист. А я похоже, нет Хм, "Прогресс-2" у нас в семье был, но его продали лет 15 назад. Вот-вот! не было у нас Прогрессу.. ни 2 .. никакога... Я вот о чем: В эпоху географических открытий, когда Мир стремительно расширялся, а наука чуть не рвала штаны за ним вдогонку, существовала такая теория социально-биологического дарвинизма. Смысл в том: - Раз все в мире развивается от простого к сложному, по линии усложнения социально-экономического устройства общества, то логично предположить, что и биологическая природа человека вовлечена в этот процесс. Труды мистера Дарвина это, кажется, подтверждают. Тогда абориген, чей быт ближе к существованию животной стаи, нежели к человеческому обществу, не может быть вполне человеком- он слишком примитивен. Это утрированно очень, но близко по смыслу. Я же отношусь к людям, которые отрицают социально-биологический прогресс и считают, что лесным собирателям нужен объем знаний не меньший, нежели современному человеку, а культура его не менее сложна. Просто она иная. Где-то так, примерно
|
|
| Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 7 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|