Томский Клуб Спиннингистов



НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ САЙТА
Текущее время: 29 мар 2024, 04:33

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 11:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2011, 13:14
Возраст: 68
Сообщений: 3779
Настоящее имя: Александр
Последнее время читаю этнографическую, историческую и мемуарную литературу посвященную почти ушедшему, древнему и удивительно самобытному народу - Селькупам.
Это наиболее многочисленный из коренных народов, населявших территорию Томской области, чьи племена испокон веку заселяли Васюганье, Кеть, Нарым до Обдорска и Тым с Вахом и Сымом, вплоть до Таза. Бесписьменный народ, а значит, народ с богатейшей изустной фольклорной культурой, молча уходящей от нас "в тьму веков", так как носителей языка практически не осталось. Народ, оставивший неизгладимый след в новой истории Сибири, в ее топонимике, в крови многих сибиряков (и моей семьи в частности). Истории, быту и языку селькупов посвятили многие труды известные ученые и путешественники: Спафарий, Г.Ф. Миллер, Д.Г. Мессершмидт. Современные томские ученые - А.П. Дульзон, Г.И. Пелих и многие другие.
Тем кто интересуется историей и бытом народа селькупов, предлагаю провести самостоятельное исследование. Материалов в сети не слишком много, но они есть. И они потрясающе интересны.
Я же буду здесь выкладывать выдержки и цитаты, показавшиеся мне удивительными или просто забавными.

_________________
Авоськакнибудь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 11:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июл 2014, 22:46
Возраст: 52
Сообщений: 1549
Откуда: У-Ка —Экибастуз — Томск — Саратов — Красная Поляна
Настоящее имя: Александр
С вашей подачи я с годик назад почитал Спафария про путешествие посольства в Китай, очень интересно!

_________________
Мелкую рыбу мы отпускали, а крупную складывали в спичечный коробок ©
Гидра-400, Гидра-310 + Хайди 9,9


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 11:46 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 12:36
Возраст: 62
Сообщений: 19553
Откуда: Томск
Настоящее имя: Фидель
Алан писал(а):
посвятили многие труды известные ученые и путешественники: Д.Г. Мессершмидт.
- не родственничек ли того самого Вилли? ;)

_________________
Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. Платон.
Главное ребята, перцем не стареть!
А время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 12:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2011, 13:14
Возраст: 68
Сообщений: 3779
Настоящее имя: Александр
К сожалению, оказывается, что PDF запрещен админом. Не получается выложить кусок текста..
Дома, вечером, переведу в другой формат. тогда... Сорри..

_________________
Авоськакнибудь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 13:07 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
23 янв 2008, 20:48
Возраст: 60
Сообщений: 2864
Откуда: Томск-Алаево
Настоящее имя: олег
По Тымувыше Напаса, находил глиняные фрагменты посуды на местах следов старых жилищ(их было чуть видно вдоль речки по неровностям ландшафта). Охотники у которых я гостевал, говорили, что находили пряжки и разные элементы утвари...

_________________
-Через Тибинак по Малой Когоде на Мугуду...


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 13:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2011, 13:14
Возраст: 68
Сообщений: 3779
Настоящее имя: Александр
Fidel писал(а):
- не родственничек ли того самого Вилли? ;)

:-? Кто знает..
у немцев эта фамилия в ходу так же, как у нас, например, Яковлев.
Согласись, не каждый Яковлев -"ЯК- истребитель". :smile:

Тогда несколько выдержек из материалов собранных к несостоявшемуся походу на Орловую реку.
Взято из работы: Л.Н. ПРИЛЬ "Кочевые политшколы у эвенков р.Кети: цели, методы и результаты"
(здесь и далее местное население называют то эвенками, то тунгусами. Но поскольку речь идет именно об Орловой реке, то с вероятностью 90% это все же селькупы. Имхо)
Цитата:
В бывшем партийном архиве Томской области сохранились отчеты о работе пропагандистов кочевых политшкол в условиях Нарымского Севера. Наиболее яркими являются дневники В.А. Величко и А.П. Жданова, работавших в феврале-марте 1934 г. у эвенков р. Кети.
....
В.А. Величко стал инициатором написания еще одного письма Сталину, теперь уже от имени эвенков. Остается гадать, до какого уровня руководства дошло его письмо - до нарымского окружкома, новосибирского крайкома или до московских руководителей. Но обращение к вождю верхнекетских эвенков, написанное рукою пропагандиста и писателя, имело серьезные последствия: «Для лучшего обслуживания эвенков и создания им условий политического и экономического роста в 1934 г. по ходатайству окружных организаций с 1 января 1935 г. организован на основании постановления Запсибкрайисполкома от 25 октября 1934 г. №9393 самостоятельный Орловский кочевой туземный сельсовет»
....
Сталину, рукою В.А. Величко, эвенки писали о решении тех задач, по которым следовало пропагандисту «увязать теорию с практикой»: о том, что они собираются провести в Максимкином яру съезд кочевников по вопросам оседания; о перевыполнении планов пушнодобычи на подарок Сталину; о том, что одна из девушек заявила, что пойдет учиться в интернат; о том, что они сделали вождю трубку из лиственницы необыкновенной фактуры; о том, как эвенки любят советскую власть. В письмо решено было включить слова: «Заграничных буржуев мы не боимся. Если пойдут на советскую власть, мы ружьё от белки повернём на буржуазию. Плохо ей придётся от выстрела тунгуса: мы редко стрелим мимо».

Здесь же о трудностях работы просветителя:
Цитата:
Беседы проходили за чаем (расходы окружкома), а чтобы не плакали - не мешали дети - им давались конфеты (расходы окружкома)» [Там же. Л.4.]. Инструктор-пропагандист был достаточно изобретателен, когда пытался навести порядок во время занятий: «Нужно особо сказать о женщинах: они приходили со своими детьми, с грудными и ползающими. В чуме они привязывали к палкам грудных детей (в своеобразных сидельниках), и они мирно висели во время беседы. Конфеты были порукой тишине и спокойствию. Правда, сильно дезорганизовывали беседы щенята (которых премногое количество в каждом чуме), они играли с детьми, грызли конспекты и пр. (И против них был найден выход: их завязывали в мешочки). В общем, обстановка для беседы трудная: в чуме дым, особенно когда мороз, костёр горит неравномерно: заслушиваясь, забывали о костре»

Другой "ликвидатор": (с сохранением орфографии)
Цитата:
«Ехал на коне. Дорога была плохая, наваливался два раза. Погода была плохая. Буран. Замёрзли руки и ноги. Бежал пешком. Приехал юр. Белояровку. Покормил коня, попил чаю. Напоил коня, запрёг коня и поехал. Спросил дорогу юр. Каяксину. Дороги не было. Утопил коня, вытащил, запрёг и повёлв поводу. Сам давал следить дорогу. Провалился сам, намочил ноги, давай переобуваться. Переобулся и пошёл дальше. Стало поздно. Дорога не знатка, кое-как дошёл юр.Ильдейские. На гору стал зниматься, конь оборвался, упал под гору, стал выпрегать, выпрег и вывел на гору, стал на себе вытаскивать сани. Затомил. Стал запрягать коня и поехал юр.Каяксину. Был буран. Дорогу не видать стало…»

_________________
Авоськакнибудь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 13:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2011, 13:14
Возраст: 68
Сообщений: 3779
Настоящее имя: Александр
OlegB писал(а):
По Тымувыше Напаса, находил глиняные фрагменты посуды на местах следов старых жилищ(их было чуть видно вдоль речки по неровностям ландшафта). Охотники у которых я гостевал, говорили, что находили пряжки и разные элементы утвари...

На Тыме известно несколько десятков старых и древних поселений. Несколько городов бронзового века. Это был своего рода центр ареала расселения селькупов. Одно из самых сильных племен со сложной родоплеменной системой отношений.

_________________
Авоськакнибудь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 13:30 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 58
Сообщений: 9030
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
Алан писал(а):
Бесписьменный народ, а значит, народ с богатейшей изустной фольклорной культурой, молча уходящей от нас "в тьму веков", .

Любопытный вывод.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 13:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2011, 13:14
Возраст: 68
Сообщений: 3779
Настоящее имя: Александр
Игорь, это собственно не мой вывод - это один из азов антропологии.
Народы, не обладающие письменностью, тем не менее обладают разносторонней духовной культурой.
Единственный способ передачи которой - изустное творчество.
В отличие от письменного способа, устный имеет ряд недостатков (непосредственно от донора к реципиету {из уст в уши}),
особенности восприятия на слух и тд.
Это приводит к более изощренному, что ли, устному творчеству.
Более поздний, письменный период во многом опирается на традиции устного творчества, но он иной.
Письменная литература более унифицирована и зачастую ничего общего с культурой не имеет. :))

_________________
Авоськакнибудь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 13:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2011, 13:14
Возраст: 68
Сообщений: 3779
Настоящее имя: Александр
Отчет его же окружкому:
Цитата:
"Обсказали, что такое представляется политшколой. Первая беседа - Советская власть и коммунистическая партия большевиков. Им обсказали, что такое, их заинтересовала беседа. Были портреты Карла Маркса, Энгельса, Сталина. Пояснили им, после этого попили чаю.<…> После этой беседы изучили песню Интернационал, после этого разошлись все по чумам и спрашивали, будем или нет собираться. После этого стало поздно, напилили дров. Стало темнеться, пришли с охоты мужики. Первая бригада добыла 8 белок, вторая 9 белок. Попили чаю, собрались в чум, стал я их угощать табаком, они были рады, что приехал, привёз табак и чай. После этого стали греть чай и стали проводить беседу - Советская власть, коммунистическая партия большевиков. Провели эту беседу, давай пить чай. После этого давай задавать вопросы"
....
«8/II - 34 г. Утром стали, умылись, стали собираться к чуму, собралось 15 человек и стали проводить физзарядку.После этого ребятам стало интересно, стали спрашивать - утром будем опять проводить, - после этого собрались в кучу и стали петь песни. Разошлись и стали пить чай. Пошли на охоту. Осталось три старухи, стали мы заготовлять дрова, после этого пошли смотреть оленей»

Тут и не знаешь, смеяться или плакать... Булгаков вспоминается..

_________________
Авоськакнибудь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
  
Rambler's Top100
  
Томск
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB