Томский Клуб Спиннингистов

там же:
На этом командировка закончилась и остались селькупы со знанием 6 букв и четырех слов, не имеющих никакого отношения к их быту.
Но семена не пропали:
Можно было бы смеяться, но я полностью разделяю этот вывод:
А в нем - много печали..

Нет поводов ни для того, ни для другого. Нужно просто относиться с пониманием.

Читал всякие воспоминания миссионеров об обращении в христианство в юго-восточной Азии и Океании - все тоже самое. Только вместо белок - рыба и дикие свиньи.


То есть по мнению О.А.Сергеевой ликвидация неграмотности есть "нисходящая социальная динамика".
Какой толковый специалист...

Скользкая тема, связанная с национальными... особенностями, так сказать. Поэтому выскажу свое imho вкратце.

Народы, не создавшие письменности (вся Африка, почти все горские и северные народы) из "разносторонней духовной культуры" могут обычно продемонстировать разве что некоторые "прекрасные древние обычаи", типа, воровства малолетних невест, совокупления с животными и резни друг друга по поводу и без. Ни одной мало-мальски приличной песни, сказки или чего-то подобного, исходящих из "древней культуры народов центральной Африки" (например) нам неизвестно. Да и горловое пение наших северян - вещь красивая (у тех кто умеет), но увы - бессодержательная, это просто процесс, но не памятник культуры.

С другой стороны, даже о древних и не существующих более цивилизациях, навроде египетской, мы знаем и помним именно благодаря какой-никакой, а письменности.

Это все никак не умаляет интересности и самобытности, на всякий случай.

От себя добавлю по поводу сохранения культуры и "нисходящей социальной динамики".

Есть такой высокодуховный народ - киргизы. В силу особенностей своего образа жизни не имевший ни письменности, ни особой материальной культуры - даже религии толком не было (это ни положительная, ни отрицательная оценка - просто факт такой).

В начале 30-х Кровавые Большевики (тм) стремясь навести "нисходящую социальную динамику", высадили в Киргизию т.к. "культурный десант" (ученые, музыканты, этнографы и т.д. и т.п.). Создали (с нуля) киргизскую письменность, записали нетленный эпос Манас, народную музыку и раскопали в каком-то зачуханном кишлаке талантливую танцовщицу Бейшеналиеву. И тем самым ухитрились киргизскую культуру сохранить.

Потому как если б не эта "нисходящая социальная динамика", то о Манасе, народных танцах и истории киргизского народа знала бы сейчас пара неграмотных аксакалов на джайлоо и какой-нибудь бородатый академик из Москвы. А может быть вообще никто бы не знал.

Ну и шерсть во здравие товарища Сталина и пролетарского интернационализма организовали сдавать. Как же без этого.

Одним из первых исследователей Тыма был Петр Иванович Кутафьев. Личность удивительная. В его судьбе, как в зеркале отразились все перипетии и изломы того времени.
Малограмотный чекист где-то на Поволжье, заброшенный неведомыми ветрами в Нарым. Закончивший Высшие музейные курсы при Московском институте истории и философии,
Работавший попеременно на партийно-особистских должностях и в Нарымском музее. Человек безусловно любивший музейное дело и историю края. Беззаветно преданный партии и органам. совершенно не гнушавшийся методов.
Создал Нарымский музей, ставший основой потрясающей экспозиции Колпашевского музея. Человек, сделавший для археологии Тыма, да и Сибири в целом невероятно много.

- а то! многия знания, многия печали...

Да, это аргумент.

каких северян? бурятов?


О том и речь. А так же об эпосе Манас. Надеюсь, его не придумал тот десант? вместе с письменностью??
Я хотел сказать только лишь о том, что в безписменных культурах устное творчество более обширно и отточено, потому, что оно есть единственный способ передачи элементов культуры.
А когда есть письменность, то надобность в устном творчестве минимальна. Письменная культура - иная. Не хуже и не лучше, просто другая.

То, что мы чего-то не знаем, не означает, что его нет. Про отсутствие религии у киргизов, - это Вы, Кид, ради красного словца, - это не всерьез.
Религия была уже у неандертальцев 40000 лет назад, о чем свидетельствуют погребальные ритуалы.

Мы тут не обсуждаем роль письменности. Избави Боже. И да, сподобились бы дать письменность селькупам и записать их эпос и космогонию - Мир стал бы богаче. Но этого не случилось.
Теперь уже поздно.
Не они первые, не они последние.
И право, Кид, вы напрасно ерничаете по поводу Орловой.
Вы же не считаете изучение 6 букв ликвидацией безграмотности? Прочитайте еще раз - она говорит о социальной имитации - это несколько другое.

А как, господа, вы рассматриваете процесс вымирания коренных народов, несмотря на ликвидацию безграмотности? Восходящей социальной динамикой? У вас веселье по этому поводу?

Ну опровергни. Напой что-нибудь из селькупского.


Я слышал от якута, у меня однокурсник был талантливый. А что?