Томский Клуб Спиннингистов



НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ САЙТА
Текущее время: 28 апр 2024, 00:12

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 16:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2011, 13:14
Возраст: 68
Сообщений: 3779
Настоящее имя: Александр
Iggor писал(а):
пассаж про повышенную утонченность и культурность народов, не имевших письменности, не более. Ибо из него вытекает логический вывод - народы, создавшие письменность, менее культурны. На мой взгляд, это не так, мягко говоря.

Игорь, с очками что-то?
Я говорил ведь только об изустном аспекте и пояснил это.

Цитата:
Какой ужас! Это всё в корне меняет. :cry:

Если я перееду, например, в Салехард, стану ли я принадлежать к какому-нибудь северному народу? Там говорят чечен буран просто.
Кадыров - вождь северного народа. Забавно звучит :smile:

_________________
Авоськакнибудь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 16:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2011, 13:14
Возраст: 68
Сообщений: 3779
Настоящее имя: Александр
Kid_Deceiver писал(а):
а закабаление прекрасного пола, это неизбежный этап развития всякой религиозной системы

:eek: Вононокак!
Всегда считал, что чем примитивнее материальная культура, тем сложнее религиозная система.
И более развитой религиозной системы, нежели матриархат, нет, небыло и не будет. :final:

_________________
Авоськакнибудь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 16:24 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 фев 2009, 18:29
Возраст: 63
Сообщений: 5093
Откуда: Томск
Настоящее имя: Сергей
Цитата:
отношусь к людям, которые отрицают социально-биологический прогресс и считают, что лесным собирателям нужен объем знаний не меньший, нежели современному человеку, а культура его не менее сложна. Просто она иная.

Мы с вами можем как отрицать социально-биологический прогресс, так и уповать на него - окружающей действительности до этого дела нет, увы.

В реальности малые народы вымирают/ассимилируются, какой бы культурой они не обладали. А растущая глобализация все это ускоряет. Можно как угодно к этому относится, но само явление никуда не денется.

_________________
Только массовые расстрелы спасут Родину


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 16:24 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 58
Сообщений: 9031
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
Алан писал(а):
Игорь, с очками что-то?
Я говорил ведь только об изустном аспекте и пояснил это.

Хорошо, признаЮ, был неправ. Буду теперь считать все народы, не создавшие письменности, великими творцами устной культуры. Прочая культура у них, правда, все равно хромает (см.Африка), но изустный аспект - огого.

Цитата:
Если я перееду, например, в Салехард, стану ли я принадлежать к какому-нибудь северному народу?:

Ты - нет. А твои потомки лет через 1000 - да.

Впрочем, готов также считать якутов южным народом, ни на чем не настаиваю. :yes:


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 16:25 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 фев 2009, 18:29
Возраст: 63
Сообщений: 5093
Откуда: Томск
Настоящее имя: Сергей
Алан писал(а):
Всегда считал, что чем примитивнее материальная культура, тем сложнее религиозная система.

Imho очень и очень спорно.

_________________
Только массовые расстрелы спасут Родину


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 16:30 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 фев 2009, 18:29
Возраст: 63
Сообщений: 5093
Откуда: Томск
Настоящее имя: Сергей
Алан писал(а):
Если я перееду, например, в Салехард, стану ли я принадлежать к какому-нибудь северному народу?
Когда построишь свой корабль, будешь курсировать по Оби и по очереди принадлежать всем. То татарин, то селькуп, то хант... :smile:

_________________
Только массовые расстрелы спасут Родину


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 16:47 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 58
Сообщений: 9031
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
Kid_Deceiver писал(а):
Когда построишь свой корабль, будешь курсировать по Оби и по очереди принадлежать всем. То татарин, то селькуп, то хант... :smile:

В северных (или южных?.., запутался..) краях, говорят, по реке и притокам живет в землянках некоторое количество представителей древних изустных культур. Им периодически завозят продукты, горючку, и даже, вроде как, иногда, баб. Ну а с них собирают их "продукцию" (рыбу и т.п.). Может, и эпосы какие от них записывают, не знаю, хотя говорят они очень плохо.

Мне в Каргаске рассказывали, там на причале пара таких сидела, я спросил.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 16:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
29 ноя 2013, 13:49
Возраст: 38
Сообщений: 1148
Откуда: КБ ССР
Настоящее имя: Vetsin
Iggor писал(а):
Народы, не создавшие письменности (почти все горские народы) из "разносторонней духовной культуры" могут обычно продемонстировать разве что некоторые "прекрасные древние обычаи", типа, воровства малолетних невест, совокупления с животными и резни друг друга по поводу и без. Ни одной мало-мальски приличной песни, сказки или чего-то подобного,
Это все никак не умаляет интересности и самобытности, на всякий случай.


Исключаем из данного списка - осетин, грузин и армян, то по сути цитируемый оратор прав! данный тезис подтверждается периодическим личным пребыванием в вышеуказанных местностях!


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 20:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 янв 2011, 13:14
Возраст: 68
Сообщений: 3779
Настоящее имя: Александр
Поутру возле мусорных баков можно обнаружить высококультурных представителей европейской, точнее великорусской (или она не европейская? я уже путаюсь) цивилизации. Возможно, за малую мзду они продемонстрируют вам образцы высококультурного устного фольклора. И вы сделаете вывод о месте русской культуры в семье народов.
Игорь, ты об этих?

Кид, совсем не о чем спорить. Религиозная система тех же египтян, на которых тут ссылались много, настолько сложна, что египтологи не могут до сих пор в ней толком разобраться. Индусы чуть позже создали не менее сложную религиозную систему, в которой не в состоянии разобраться сами. Сколько индусов, столько трактовок.
А магометанство и христианство, особенно в современном их изложении совершенно упрощенные, стандартизированные и унифицированные. Приспособленные к растущей глобализации, о которой говорит Кид.
Мне это представляется очевидным.
Но мы несколько уклонились от темы.
Вы можете относиться к теме как угодно..
Если для Вас селькупы лишь пьяные осколки закономерно вымирающего народа - просто не читайте эту тему, ну раз так оно вам все не близко..
Для меня же в их быте, культуре и истории очень много удивительного и достойного восхищения.
Я не стану Вас переубеждать. Не получится, да и зачем мне.
А трудно не мешать? Может быть, это интересно не только мне.

_________________
Авоськакнибудь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "и в тьму веков ушедшие народы"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 22:34 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 фев 2009, 18:29
Возраст: 63
Сообщений: 5093
Откуда: Томск
Настоящее имя: Сергей
Алан писал(а):
Религиозная система тех же египтян, на которых тут ссылались много, настолько сложна, что египтологи не могут до сих пор в ней толком разобраться. Индусы чуть позже создали не менее сложную религиозную систему, в которой не в состоянии разобраться сами.

И все это этносы с весьма развитой материальной культурой. Во время расцвета их религиозных систем это были передовые материальные культуры мира.

А ты хочешь сказать, что религиозная система африканских бушменов, у которых вся материальная культура - лук, копье и набедренная повязка, сложнее и богаче египетской и индийской? У них там кажется только "промысловый культ" был и больше ничего.

P.S. Про селькупов послушаю с удовольствием. Интересно.

_________________
Только массовые расстрелы спасут Родину


Вернуться наверх
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  
Rambler's Top100
  
Томск
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB