Томский Клуб Спиннингистов



НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ САЙТА
Текущее время: 29 апр 2024, 20:22

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 19:05 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 ноя 2009, 01:40
Возраст: 52
Сообщений: 923
Откуда: п.Рассвет
Настоящее имя: Сергей Викторович Синченко
Fidel писал(а):
туристов по следам нашли, а этих - нет - не видели и не слышали... и в тайге их присутствие ни один чел, ни один охотник не заметил... ну вы же понимаете, что зимой, в тайге, скрыть свое пребывание практически не возможно... и арендовать вертолет они тогда не могли...
Ну незнаю,тогда.Кто то же их лишил жизни,это факт.Вот только за что.Местность труднодоступная,свидетелей могло и не быть как таковых.Кстати у америкосов был какая-то капсула, с помощью аэрозонта её цеплял самолёт за трос,потом зонт спускали и за трос капсулу поднимали на борт.Фантастика канешно,но в чудеса как-то не верится.Интересно про группу Дятлова сейчас стали только говорить или в Советские годы её тоже освещали,просто в силу возвраста не помню.

_________________
Никогда не мотай на ус то..что тебе вешают на уши.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован:
23 мар 2010, 00:02
Сообщений: 39
Iggor писал(а):
Там внизу последней страницы есть ссылка на обсуждение, там подобные доводы приведены и автором довольно логично опровергнуты. Советую почитать


Доводы в обсуждении под ником oleg - мои, давно этой темой интересовался. Опровержение почитаю.

Iggor писал(а):
Мотивацию и точное задание диверсантов нам неизвестны, и даже сам Ракитин не берется это домысливать. Ну вот приняли они решение убрать всех. Решение ничем не хуже прочих. Как видим, отлично все получилось - и диверсанты скрылись и туману напустили на 60 лет.


Так мотивация это и есть то главное, что определяет развитие событий с участием людей. А большинство версий сводится к связыванию воедино вырваных языков, поломанного кедра, переломаных ребер, фонящей одежды.

Диверсанты скрылись только потому что столкнулись с туристами, а не контрразведчиками.

Ответь на вопрос что для диверсантов безопаснее взять вещь и уйти или ученить резню, если они знают, что это спланированная контрразведкой операция? Конечно, первое. Их нетронут, потому что получение ими вещей и доставка этих вещей в центр - это часть операции.


Iggor писал(а):
А пауза, возможно, им и была нужна, чтобы убедиться в отсутствии "группы поддержки" у туристов. Типа, встретились, разошлись, задание не выполнено, обмен не произошел. И те и другие поняли - "это провал". Если бы группа поддержки была, она бы подошла к туристам - кто ж мог предположить, что враг вернется. И врагу никакой опасности - ночь, тайга, до утра можно свалить куда угодно. Ну, а раз поддержки не было - можно и почикать всех.


А девять человек сами по себе это не "поддержка"? И откуда диверсантам знать, что у них нет оружия, рации (с запланированными сеансами связи), сигнальной ракеты (которую настоящая поддержка может увидеть за многие километры)?

Напасть на группу - очень большой риск. Взять вещь и уйти - риск гораздо меньший.
Диверсанты на группу нападать не стали бы.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 02:53 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
11 май 2009, 22:54
Возраст: 59
Сообщений: 1722
Откуда: г. Томск
Мотивация понятна более-менее. При первой встрече диверсанты поняли, что спалились, да еще Золотарев их наверное все таки сфотал. Готовая ориентировка с фото 6 на 9 на все ближайшие вокзалы. А так чисто и тихо. Выживание...

_________________
Чем больше нас, тем меньше их. Вот.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован:
23 мар 2010, 00:02
Сообщений: 39
ALEXANDER 13 писал(а):
Мотивация понятна более-менее. При первой встрече диверсанты поняли, что спалились, да еще Золотарев их наверное все таки сфотал. Готовая ориентировка с фото 6 на 9 на все ближайшие вокзалы. А так чисто и тихо. Выживание...


Если бы они поняли, что спалились, они должны были взять вещи и тихо-тихо уйти. Их бы никто не тронул. Вернувшись в центр, диверсанты должны были бы изложить свои сомнения, центр принять соответствующее решение.

Нападая на группу, они не могли исключить наличия у ее членов оружия, сигнальных ракет, рации и т. д., группы поддержки, а значит, по версии Ракитина, сознательно шли на куда более значительный риск. Непрофессионально. Диверсанты так не действуют.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 08:23 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июл 2006, 21:34
Возраст: 49
Сообщений: 5288
Откуда: Томск
почему диверсанты должны бояться, что там есть какие-то ракеты? рации?
почему диверсанты должны каждый раз бегать в центр для принятия решения?

наверняка были четкие планы(сценарии) действий на самые разные ситуации: например, если спалились, то ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ принять ЛЮБЫЕ меры для сокрытия этой информации. Если вся группа туристов уже знала с кем столкнулись, то продолжение было логичным.

к тому же, этим диверсантам потом уже ничто не угрожало для выполнения своих остальных задач

_________________
Всякий раз, когда ты злишься или расстраиваешься, это означает, что тебе ещё есть чему поучиться.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован:
23 мар 2010, 00:02
Сообщений: 39
Boris писал(а):
почему диверсанты должны бояться, что там есть какие-то ракеты? рации?


Потому что елси это была операция нашей контрразведки, то логично предположить, что у группу поддерживала другая группа, которая могла находиться в 5-7 км от нее. При возникновении внештатной ситуации туристы запускают сигнальную ракету и группа поддержки спешит на помощь.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 14:15 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 12:36
Возраст: 63
Сообщений: 19553
Откуда: Томск
Настоящее имя: Фидель
ребяты - со всем эдаким шпиЁнским можно согласиться и обсуждать... если ответить на один вопрос - ГДЕ СЛЕДЫ? если нам не врут, других следов там небыло... их никто не видел... а если врут, следы были, но про них велено было молчать - тогда ваще все рассуждалки лишены смысла...
а как насчет этого - "А как загадочно после всего этого пилот вертолета Патрушев, друг Дятлова, погиб? Он за день до гибели сказал жене, что почти уверен, как погибла группа Дятлова. Только один вылет нужен был, чтоб убедиться. Последний... " - вертолетчик точно мог знать, кто еще и зачем, летал в тех местах...

_________________
Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. Платон.
Главное ребята, перцем не стареть!
А время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 14:58 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 58
Сообщений: 9031
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
rboleg писал(а):
Ответь на вопрос что для диверсантов безопаснее взять вещь и уйти или ученить резню, если они знают, что это спланированная контрразведкой операция? Конечно, первое. Их нетронут, потому что получение ими вещей и доставка этих вещей в центр - это часть операции..

Для диверсантов нет понятия "безопасность", как такового. Конечно, лучше уйти, чем погибнуть или сдаться, но основное - выполнение даже не задания, а инструкций.

Предположим, что диверсанты были. Инструкции у них тоже были. Какие?

1. Встретиться с тургруппой в условленном месте.
2. Сыграть в вопрос-ответ.
3. При 100% уверенности - взять вещи.
4. В иных случаях - мы не знаем. Наверняка, поведение тоже расписано - на месте сориентироваться сложнее, проще и быстрее выполнять заранее заученные инструкции. Возможно, в инструкции была строка - при таких-то условиях - уничтожить тургруппу.

Случилось "палево" (обоюдное!). Гэбистам это грозило разве что нахлобучкой от начальства (ой, забыл, кровавая гэбня же - сжиганием в топке конечно, но щас не об этом), диверсантам - поимкой со всеми вытекающими.

О забирании вещей речь уже не идет - зачем они? Надо сваливать. Просто уйти?

1. Если группа поддержки близко - далеко не уйдешь, собаки и проч. не дадут. Лучше сразу сожрать ампулу с ядом (например).
2. Если есть рация у туристов (ракет никто не пускал, видно же) - см.п.1, но все же с отсрочкой на час-два-три. Хватит, чтобы проверить наличие рации - выгоняем всех на мороз, раздеваем, шмонаем палатку. Нашли рацию - жрем яд (условно).
3. А вот не нашли! (Пока идет шмон в палатке, один пасет окрестности - и за туристами и за подходом ГП, если она есть).
4. Рации нет, туристы не агрессивны (за исключением одного, но он уже получил свое). ГП не видать. Проходит час-два, ГП все еще нет, зато туристы запалили костер. Если оставить все как есть - завтра по следу пойдут. А если туристов прибрать - не завтра, а вообще хрен знает когда.

Далее - по тексту.

Фидель - там про следы много раз повторено - отчетливые цепочки следов только от палатки, это уходили туристы. На склоне снег раздуло, они остались. И то их очень плохо зафиксировали в ходе следствия, снимки плохие и т.п. В остальных местах следы вероятно вообще никто не фиксил - их же занесло снегом + набежали толпы спасателей, что там разберешь-то?


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован:
23 мар 2010, 00:02
Сообщений: 39
Iggor писал(а):

О забирании вещей речь уже не идет - зачем они? Надо сваливать. Просто уйти?

1. Если группа поддержки близко - далеко не уйдешь, собаки и проч. не дадут. Лучше сразу сожрать ампулу с ядом (например).


Вы исходите из того, что задача контрразведки - уничтожить диверсантов, простых исполнителей.
Но это слишком мелкая задача. По мнению Ракитина, истинная задача - ввести НАТО в заблуждение относительно ядерного производства в Союзе.
И для того, чтобы ввести в заблуждение нужно зараженные вещи передать. Если бы стояла задача просто схватить всех негодяев на месте, то группа туристов была бы вооружена, и, главное, вещи не надо было подвергать заражению.
Исходя из поставленной, по мнению Ракитина, перед контрразведкой задачей можно с уверенностью предположить, что диверсантов, получивших вещи, никто бы не трогал, не было бы ни собак, ни преследования, ни ампул с ядом, потому что задача контрразведки - обеспечить доставку вещей в центр врага.
Сами диверсанты это тоже не могли не понять.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 15:22 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 58
Сообщений: 9031
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
rboleg писал(а):
Вы исходите из того, что задача контрразведки - уничтожить диверсантов, простых исполнителей..

Нет. Мы исходим из того, что обе стороны поняли, что операция провалена. В этом случае уже ни передавать, ни забирать вещи смысла нет. У диверсантов появилась новая задача - уйти любой ценой. Уничтожение группы давало на это больше времени, чем оставление ее в живых. Либо, если ГП все же была - столько же. Но в любом случае не меньше.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  
Rambler's Top100
  
Томск
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB