Томский Клуб Спиннингистов



НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ САЙТА
Текущее время: 29 апр 2024, 15:22

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 15:35 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 58
Сообщений: 9031
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
Fidel писал(а):
да и зачем палатку было изнутри резать и, главное, иметь такую возможность? только если ее сложили и сделали типа мешка для людей...

Фидель, извини, но мне все же кажется, что ты прочитал всё по диагонали. Или мы вообще что-то разное читали.

Палатку резали шпиёны, когда сидели внутри и рылись вещах, ища ф/аппарат Золотарева. Через маленькие дырки они осматривали окрестности, а уходя просто изрезали палатку, чтобы ее нельзя было использовать.

Почитал, кстати, всякие отзывы и вопросы. Как собссно и пишет автор, ни одного толкового возражения не последовало. Там, походу, действительно какая-то секта, эти "дятловцы", создали себе миф, а тут вдруг его развенчали. Самый распространенный возглас - "ну, это вааще, такое написать!!!", и ни одного аргумента.

Даже моё сомнение по поводу целесообразности такой сложной схемы для передачи пары шмоток, в общем-то, автор объяснил. Типа, если иметь в виду, что шпиёны собирались встречаться с якобы завербованным сотрудником секретного предприятия, они этой встречей убивали двух зайцев - встреча в пустынной местности сильно уменьшала возможность слежки со стороны КГБ, и заодно появлялись совершенно искренние свидетели - честные туристы - которые могли, если что, подтвердить случайность встречи и т.п.

Считаю, тема закрыта, про НЛО можно забыть.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 15:38 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 58
Сообщений: 9031
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
Слушай, Фидель, только щас обнаружил - ты читал Буянова? Я-то про статью Ракитина говорю.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 16:04 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 12:36
Возраст: 63
Сообщений: 19553
Откуда: Томск
Настоящее имя: Фидель
Игорь - я совсем мельком пробежал статью Ракитина, патамучта она более детальная и основательная, а тщательное чтение отложил на после статьи Буянова, патамучта статья Буянова показалась мне менее аргументированной...
у меня лично складывается мнение, что, канешна, нло, натриевые шары и другие ракетные штучки здесь не причем... это дело рук человеков... но не шпиенская история... шпиены не могли прийти и уйти (или улететь и прилететь) бесследно... а вот те, кто разыскивал беглых зеков имели и силы, и вертолет, и право летать в возд. пространстве СССР, и опыт уничтожения, и соответствующую псих. подготовку... Сведения о побегах всегда старались не выдавать, патамучта побег - это серьезный минус "куму" и тем, кто выше, и инфу про "скрытые" побеги не найти ни в инете, ни в архивах... такие вот, пока сумбурные, мысли...

_________________
Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. Платон.
Главное ребята, перцем не стареть!
А время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован:
23 мар 2010, 00:02
Сообщений: 39
Iggor писал(а):
Не нашел серьезных противоречий в версии, кстати. Грамотно разложено. Единственный небольшой вопросик - слишком уж сложно всё как-то для простой передачи пары тряпок закручено.


Позвольте своим мнением поделиться. Мне версия Ракитина кажется нелогичной.

«Диверсанты» на склоне горы встретили туристов и, по версии автора, заподозрили, что туристы – контрразведчики. «Диверсанты» берут паузу для обдумывания своих действий. После чего опять приходят к палатке и совершают убийство.
Автор очерка, предоставляя «диверсантам» время на принятие решения, очевидно, и сам уверен в разумности их дальнейших действий и исключает убийство, вызванное страхом, растерянностью «диверсантов» и т. д.

Заподозрив участие в операции КГБ, «диверсанты» должны были при принятии решения исходить из того, что:
- у туристов имеется оружие;
- у туристов имеется рация (и каждые три часа они должны выходить на связь);
- у туристов имеются сигнальные ракеты, которые применяются в случае нападения и которые видны за несколько километров;
- за туристами в нескольких километрах следует подкрепление (например, под видом лесозаготовителей или другой туристкой группы) или осуществляется прямой контроль группы.

В данном случае я говорю исключительно о мотивации «диверсантов», а не о том было ли оружие, рация, контроль на самом деле. Даже если в последствии эти обстоятельства и не подтвердились, «диверсанты» должны были исходить из их наличия при принятии решения.

Приняв решение об убийстве, «диверсанты» отказались от поставленных задач: они не доставили товар (ценность которого могла быть определена только в «центре», но никак не на месте), они обрекали себя на уничтожение от оружия, имевшегося у туристов, от подкрепления.

Иные более логичные решения диверсантов:

1. На вторую встречу не являемся, туристов не убиваем, район быстро покидаем.
В этом случае первая задача остается невыполненной, но вероятность уничтожения «диверсантов» уменьшается (отпадает возможность гибели от рук туристов, увеличивается время на покидание района).

2. На вторую встречу являемся, туристов не убиваем, товар забираем.

В этом случае все задачи будут выполнены:

1. Товар будет доставлен в «центр». Не стоит думать, что это не имело бы для «центра» никакого значения: зная о подложности товара, центр получал бы возможности для осуществления своей контригры. Раскрытая дезинформация – это тоже ценная информация.
2. «Диверсанты» гарантированно(!) бы выжили: их не убивают туристы, поскольку с ними все проходит чинно, благородно, их не трогает подкрепление, поскольку замысел КГБ как раз в том, чтобы товар был доставлен.

Действия «диверсантов» в очерке автора крайне не разумны. Разумным является только одно – товар получить, в центр доставить, свои подозрения центру доложить.

У «диверсантов» не было мотива для убийства. Без такого мотива любая версия несостоятельна.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 16:29 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 12:36
Возраст: 63
Сообщений: 19553
Откуда: Томск
Настоящее имя: Фидель
rboleg - я тоже так считаю... УИН - другое дело - могли принять за беглых, напасть на палатку, а когда поняли, что ошибка - "замести следы" и улететь... а могли сразу зачистить, патамучта те их заметили, и инфа о побеге могла просочиться... когда вертолет со снега взлетает - все следы за собой заметает, заодно доп. обдув для замерзающих...

_________________
Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. Платон.
Главное ребята, перцем не стареть!
А время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 16:42 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 58
Сообщений: 9031
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
Fidel писал(а):
это дело рук человеков...

Кровавая гэбня (тм), куда ж без нее. :))

Хотя в принципе согласен, что не обязательно на 100% дело рук именно шпионов. Но в статье всё ОЧЕНЬ убедительно.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 16:53 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
18 ноя 2009, 01:40
Возраст: 52
Сообщений: 923
Откуда: п.Рассвет
Настоящее имя: Сергей Викторович Синченко
Не думаю что версию с диверсантами,можно исключить полностью.Известно что амеры вынашивали планы по атомной атаке и захвату СССР,как раз именно в эти годы.
Цитата:
Одновременно американский спецназ высадился на Урале. С помощью освобождённых из ГУЛАга узников американцы смогли уничтожить советские стратегические объекты. В дальнейшем зэки развернули в тылу советских войск партизанскую войну.
отсюдаhttp://zhurnal.lib.ru/s/samsonow_a_e/planyraznyhstranprotiwrossii.shtml и также
Цитата:
Закон США "О порабощенных нациях" "PL 86-90" от 17 октября 1959 года.
Был принят Сенатом и Палатой Представителей США, и одобрен президентом Эйзенхауэром. В соответствии с этим законом США напрямую связывали стратегические перспективы своей национальной безопасности с необходимостью развала СССР и России на десятки независимых государств.
В законе "О порабощенных нациях", говорилось, что имперская политика коммунистической России привела, путём прямой и косвенной агрессии, к порабощению Польши, Венгрии, Чехословакии, Румынии, Восточной Германии, Болгарии, Китая, Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Украины, Армении, Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала, Тибета, Казакии, Туркестана, Северного Вьетнама и других стран.
Этот Закон предусматривал расчленение СССР на 22 государства под предлогом борьбы с коммунизмом и освобождения порабощённых народов. Авторы P.L. 86-90, отождествляли Россию и русскую нацию с коммунистическим строем, и обвиняли русских людей в захвате и порабощении иных стран и народов. Причём в эти списки попали даже неотъемлемые части государства Российского.
Русские люди, согласно "Закону о порабощенных нациях", были объявлены Конгрессом США поработителями всех иных народов, проживающих на территории СССР и стран Социалистического лагеря. Исходя из этого, Соединенные Штаты заявили публично о своей поддержке всем народам, которые считают себя порабощенными со стороны России и русских людей. События на Кавказе и в частности война в Чечне это прямое следствие закона PL 86-90, который до сих пор не отменен.

В 1959 году, по плану США-Англии, число городов и населенных пунктов СССР - объектов для экзекуции, атомной бомбардировки - возросло до семи тысяч.
Так что не исключаю,что встреча не была случайной,возможно туристы,туристами но в группе был человек,который должен был бы ну допустим установить какой нибудь радиомаяк наведения. :mda: Также предположу,что группа Дятлова искала уран,среди них были геологи,неслучайно убийцы оставили следы поисков и пыток.Видимо уж очень кому-то нужны были результаты,этой группы.На простых туристов,праздно шатающихся по горам в поисках приключений они не похожи.

_________________
Никогда не мотай на ус то..что тебе вешают на уши.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 16:55 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
15 мар 2006, 09:52
Возраст: 58
Сообщений: 9031
Откуда: Томск
Настоящее имя: Игорь
rboleg писал(а):
Мне версия Ракитина кажется нелогичной.

Там внизу последней страницы есть ссылка на обсуждение, там подобные доводы приведены и автором довольно логично опровергнуты. Советую почитать.

Мотивацию и точное задание диверсантов нам неизвестны, и даже сам Ракитин не берется это домысливать. Ну вот приняли они решение убрать всех. Решение ничем не хуже прочих. Как видим, отлично все получилось - и диверсанты скрылись и туману напустили на 60 лет.

А пауза, возможно, им и была нужна, чтобы убедиться в отсутствии "группы поддержки" у туристов. Типа, встретились, разошлись, задание не выполнено, обмен не произошел. И те и другие поняли - "это провал". Если бы группа поддержки была, она бы подошла к туристам - кто ж мог предположить, что враг вернется. И врагу никакой опасности - ночь, тайга, до утра можно свалить куда угодно. Ну, а раз поддержки не было - можно и почикать всех.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 17:37 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
07 ноя 2006, 12:36
Возраст: 63
Сообщений: 19553
Откуда: Томск
Настоящее имя: Фидель
Игорь, Серега - простой вопрос - хде следы? они чего, по воздуху летали или по деревьям прыгали? туристов по следам нашли, а этих - нет - не видели и не слышали... и в тайге их присутствие ни один чел, ни один охотник не заметил... ну вы же понимаете, что зимой, в тайге, скрыть свое пребывание практически не возможно... и арендовать вертолет они тогда не могли... Да и искать уран в то время было кому, с полным оснащением и обеспечением...

_________________
Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. Платон.
Главное ребята, перцем не стареть!
А время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!


Вернуться наверх
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из непонятого... мистика и прочее...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 18:44 
Не в сети
Томский Клуб Спиннингистов
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 апр 2006, 09:38
Возраст: 58
Сообщений: 4255
Откуда: Томск
А мож Снежный Человек ? :D
(простите за флуд).
Эту тему обсасывали а вы по новой !

_________________
После того как появились интернет форумы и возможность оставлять
комментарии, стены общественных туалетов стали чище.


Вернуться наверх
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
  
Rambler's Top100
  
Томск
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB