Томский Клуб Спиннингистов

[quote58="Iggor"]Как говорят знакомые гениальные математики, 1) это вообще математические теории, а не физические, и 2) понять даже спец.ТО до конца мог только сам Э.[/quote58]
1) Сие неверно. Теории они именно физические, поверь мне на слово как бывшему физику-теоретику. "Математическим" уклоном отличались скорее предшественники Энштейна, такие как Пуанкаре и Минковский.

2) Сие также неверно. Это хохма 20-х годов, когда СТО м ОТО вызывали бырные споры. Сейчас с этим все в порядке. При толковом изложении вполне понятна и студетнам. А физики сейчас мучаю теории гораздо более "заумные" нежел Эйнштейновская.

[quote58]кстати, нобелевку Э. получил за открытие законов фотоэффекта, а не за ТО, если кто не знал.[/quote58]
Во-первых, это одна из классических "нелепиц" научного мира. Ну вот вышло по ряду причин так. Во-вторых фотоэффект тоже важнейшая (тогда) штука, связанная с понимание квантовой природы микромира.

[bc6]Игорь[/bc6] - ерничать, конечно можно, но отрицать, например уменьшение (т.н. дефект) массы при выделении энергии, (что следует именно из этой формулы, связывающеи именно массу и именно энергию Е=...), существование "черных дыр" или изменение хода времени на высоких скоростях уже не интересно, это физические факты, которыми проверена математическая модель... А факты - это факты.
Насчет премии Эйнштейну за фотоэффект, ты представляешь, я знал Тогда, наверное, его теорию О. просто не смогли оценить, а уж тем более проверить экспериментально.
Насчет академика Фоменко... мне он с некоторых пор просто неинтересен...

[quote08]Тем не менее лехко, с цифрами в руках, доказывает, что Александр Невский и Чингисхан (кажется) - одно лицо.[/quote08]
Ну Фоменко "исторический" вообще явление как бы неприличное. Посмешище, в общем. Громадные амбиции при полной некомпетентности. А математик, говорят, очень толковый. Впрочем, у математиков процент психических расстройств на душу населения самы высокий. Работа дюже вредная

Не удержусь, и приведу любимое про Фоменко:

Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак, начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву, конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм, уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все ощущаете некоторое неудобство... Ну, к примеру, на вас находят приступы неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей! КОнечно, они не моются, обычай такой, но до сих пор им это не мешало. Основная причина этих неприятных явлений, а также комет, метеоритов, смещения звезд и прочих знамений, которые наблюдают наши уважаемые астрологи - один человек. Дима, Ваня, введите, пожалуйста, обвиняемого.

Донской и Грозный втащили в зал мелкого человечка в странных стеклышках на носу. Грозный, воровато оглядывась, время от времени тыкал человечка острым концом посоха, а Донской зажимал ему рот.

Герои и правители подошли к связанному.

- И это из-за него у меня голова все время болит? - Александр Невский ткнул человечка сапогом.
- Собственно не столько из-за него, сколько из-за того, что он пишет, - поправил Калита.
- И что он такого пишет?
- Саша, только ты это, меч отдай сперва?
- Зачем это? - подозрительно прищурился Невский.
- Ну что, ты, блин, как неродной, потомку не веришь? Ну дай сюда.

Александр пожал плечами и отстегнул от пояса огромный немецкий полуторный меч.

- На, только не урони.

Калита принял меч, глубоко вдохнул...

- А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке!

Невский сел на пол, глупо улыбаясь.

- Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке? Берке Джучиевич - он же вон стоит. ТОлстый такой. А я худой. И вообще, он монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил! И в Орду к нему ездил!

ТОлстый хан согласно закивал:

- Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ!
- Ага, хороший! А зачем вы меня отравили?
- Так это, политика, - вздохнул хан.
- Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь!
- Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский!

Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану вздрогнул и уронил бочонок.

- Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс бочонком.
- Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай!

Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно поблескивая очками.

- Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий, что написал?
- А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий!
- Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался?
- Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка.
- А нечего тут понимать, - мрачно насупился Грозный, взвешивая на руке посох. - А ну-ка, братья-государи, расступитесь, тут замах надобен.
- Э-э-э, нет, дитятко, погоди, - Невский присел на корточки перед связанным. - Это уже интересно. Дай-ка мы его еще спытаем. Ну, что еще скажешь, лядащий? Вот про него, скажем, вишь генуэзца? - Невский ткнул рукой в сторону худого дядьки в итальянском костюме.
- Это так называемый Христофор Колумб! - затараторил мужичонка, - якобы открыл Америку! Хотя на самом деле ничего не открывал, потому что никакой он не Колумб, а Ной.
- Мадонна миа! - итальянец схватился за сердце.
- Ты это, погоди, какой Ной? Это что, который каждой твари по паре? - недоверчиво усмехнулся Невский
- Он самый! ТОлько он был еще крестоносцем при дворе Иаред-орды и с ней завоевал Америку.
- Какая Иаред-орда! - Берке возмущенно растолкал пузом князей и тяжело дыша наклонился над нахалом. - Это чьего улуса орда? Не было такой, это я как чингисид говорю!

- Какие странные развлечения у этих западных и северных варваров, - презрительно процедил узкоглазый мужик в желтом халате. - Поистине, странностью своей они уступают только их кухне.
- И то, Шихуандюшка, тараканов не едим, - язвительно ответил Калита. - Да только тебе тоже не повезло - и про тебя написали. Хе-хе.
- И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно спросил Цин Ши-хуанди.
- А ничего, - злорадно ответил Иван. - НЕ было тебя. И Китая не было.
- А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать.
- А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это русское слово!
- Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы там, на Западе, нас так называете!
- Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие! То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было!
- Да что же это! Я же стену построил! Великую!
- А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились!
- А гробница моя с глиняной армией?!!
- А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против математики-то)))

Император только открывал и закрывал рот, не зная, что ответить...

- Хорошо хоть про бедных евреев этот нечестивец не писал, - вздохнул Моисей.
- Как это не писал, - удивился Калита. - Вот же: Моисей - сарацинский царь.
- Чей-чей царь? - сабля Салах-ад-Дина с шипением поползла из ножен, но плечо бравому султану легла рука патриарха.
- Чего тебе, Моше? - огрызнулся султан.
- Салах, как семит семита тебя прошу - не спеши, - глаза Моисея нездорово поблескивали. - Саблей - это слишком быстро. Давай-ка дослушаем этого несчастного.

- Это же надо, - почесал лохматую голову Чингисхан, разбирая вместе с внуком Бату построения ретивого писаки. - Это выходит, что я - коназ Гюрга сын Данилы Московского, а внук мой, Бату, что ходил к ПОследнему морю, это... - хан провел корявым пальцем по бумаге и потрясенно уставился на Калиту. - Это ты, коназ Иван?

- Это еще что! - продолжал, увлекаясь, мужичонка. - Это еще куда ни шло! Главная фальсификация - это с Иисусом Христом!

Европейские и русские монархи согласно потянулись за мечами, но мужичонка ничего не замечая продолжал:

- Иисус на самом деле жил в 11 веке от рождества Христова, то есть, фальшивого Рождества, потому что он родился позже. А волхвы - они, на самом деле, были монголами, то есть русскими, Владимир Святой и жена его Малуша...
- Что ты брешешь, гад, Малуша - это моя мама! - заорал Владимир.

Христианские монархи потрясенно молчали.

- Это уже ни в какие ворота не лезет, - пробормотал Максимилиан. - Мне плевать на то, чт он там пишет про меня - я одним своим доспехом обеспечил себе место в истории. По-крайней мере, реконструкторы меня не забудут. Но что он, негодяй, про Господа нашего...
- Сжечь гада! Нет, на кол! На кол слишком просто! Четвертовать! - монархи потрясали мечами и орали, а Большой Ву, которому вообще не нашлось места в новой версии истории раскручивал над головой дубину. В незатейливом мозгу кроманьонца брезжила страшная догадка, что его подлый писака отождествит с презренными неандертальцами.

- Уважаемые западные и северные варвары... - хорошо поставленным голосом начал наконец пришедший в себя Цин Ши-хуанди.
- КХМ???!!!
- ...в хорошем смысле этого слова, - дипломатично вывернулся сообразительный император. - В таком деле не стоит спешить. Как я понял, этот несчастный предается редкому и противоестественному извращению, называемому... - он вопросительно посмотрел на Калиту.
- Хроноложество, - подсказал Калита.
- А-а-а, - понимающе протянул Чингисхан. - Это так бывает, когда женщин мало. Ну так пошел бы нахватал себе. Я вон - в Китае нахватал, в тангутском царстве нахватал, в Хорезме нахватал, даже с Кавказа Субудай привез...
- Это немного не то, что Вы думаете, уважаемый Потрясатель Вселенной. Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том, что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо.

Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся осознать всю глубину хроноложеского метода.

- Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того, было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем.

- Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец?
- Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.

Бату передернуло. император продолжил:

- Так вот, уличенный в этих преступлениях, Цао Ши был подвергнут казни посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя...
- А это что за птица? Растягиватель этот, - загудели заинтересованные монархи.
- Это... - несколькими умелыми взмахами кисти Император нарисовал схему на куске белого шелка и представил его почтенному собранию.

Большинство монархов побледнело и отвернулось, Большой Ву предпринял безуспешную попытку спрятаться за своей дубиной, а Донского просто стошнило. Чингис, Бату и Берке вырвали чертеж из рук Императора и принялись с совершенно детской радостью разглядывать полезное устройство:

- Ты только посмотри, дед, - восторженно тыкал в шелк Бату. - Ты глянь, а? Мы то это коблицыми дикими, вот они у нас все время и рвутся! А тут видишь какая механика? Потому и не рвется! Эй, ханец, ты предлагаешь его этой машиной, того?
- Именно, уважаемый сюнну, - кивнул Император. - Одному из моих потомков служил Судья Бао-гун, весьма искушенный в дознавании преступлений и наказании провинившихся.

Император хлопнул в ладоши:

- Уважаемый Судья Бао, не замедлите явиться для наказания ужасного святотатственного преступника.

Из воздуха возник величественный дородный бородач спечатью и костяной табличкой. Он степенно поклонился собранию и повернулся к Императору.

- Уважаемый Бао-гун, - начал Император. - Да будут тебе ведомы преступления этого человека...
Бао-гун низко поклонился и сказал:ъ
- Не стоит беспокоиться, о Сын Неба. Выполняя свои обязанности как в этом мире, так и в Чертогах Мрака и Света, я слышал об этом презренном негодяя. Его преступления переполнили чашу терпения Владыки ЧЕртогов и потрясают Небеса и Преисподнюю. Какому наказанию Вы бы желали его подвергнуть.
- Мы бы желали подвергнуть его наказанию посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя.

Бао-гун низко поклонился:

- Прошу прощения, о Сын НЕба, но Благотворящий Растягиватель признан устаревшим еще за триста лет до моего рождения. В данный момент в Поднебесной Империи используется Умиротворяющий Раздиратель Янь Ло, - судья развернул свиток с чертежом.

Донской упал в обморок, стошнило всех, включая Бату и ЧИнгисхана. Побледневший Цин Ши-хуанди пробормотал:

- ПРогресс не стоит на месте. Итак, уважаемые... Северные-и-западные-варвары-в-хорошем-смысле-этого-слова, поскольку очевидно, что Цао Ши и упомянутый хроноложец имеют две руки и две ноги, букву "о" в имени? Есть там буква "о"? Есть? Отлично. А также оба утверждают противоестественное и святотатственное, то логично будет предположить, что это один человек...

Светлые улыбки понимания забрезжили на хмурых лицах государей.

- ...и, следовательно, они, или, вернее, он, кончили одинаково, в связи с чем судья Бао сейчас установит здесь Раздираиель...
- Ц-ц-ц, - покачал головой Чингисхан. - Твой Цао Ши был евнухом и этим...
- Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла?

Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое выражение.
- Якши, - кивнул Бату.
- В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита.
- Иа-иа!!! - выразил свое одобрение Большой Ву.

Сдавленные взвизги хроноложца утонули в дружном глумливом ржании.

...

Цин Ши-хуанди отдыхал после суда, распивая персиковое вино вместе с Калитой и Чингисханом. Со стороны доносились дикие вопли и пощелкивание Умиротворяющего Раздирателя.

Внезапно прямо из воздуха к ним шагнули трое - белолицый лучник в странных одеждах, мускулистый гигант в львиной шкуре и воин в медных доспехах и шлеме с высоким гребнем.

- Хинди-руси бхай-бхай, Арджуна, - приветствовал вошедших Калита. - Зачем пожаловал?
- Слышали мы, как собравшись едино, цари наказали позорного гада
Ехидны гнуснейшего, ядовитоязыкого...
- Забей, Ахиллушка, - испуганно замахал руками Иван. - я сковзь твои гекзаметры не продерусь. Ты прямо говори?
- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
Чингисхан ухмыльнулся:
- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
- А тебя, Геракл?

Гигант молча махнул рукой.

В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?

(с) И. Кошкин

Прокомментируй, пожалуйста (объективно), дату "1812". Пространственная координата - д.Бородино.


Т.е. это всё были битвы не за Россию? Надо было с этим бунтовщиком не биться конечно же, сдаться ему? Глядишь, и наших бы научил, на бунт бы поднялись, противного тоталитарного князя свергли, демократию установили. Ну, со свободой слова там, выборами из двух князей. Пригласили бы амер.., тьфу, монгольских советников по демократии, приватизацию бы кУзниц, где оружие куют, провели (с обязательным участием амер.., ох, да что ж такое! - монгольского капитала). Вот жизнь-то бы началась!

Но - не догадались. Х..ле, тёмные были. А ведь сейчас жили бы в Монголии, горя не знали.

И потом еще сколько возможностей было, нормально-то зажить! То поляки придут, то шведы. То вдруг вообще элита европейская нагрянет - французы с немцами, да не по разу. Нет бы историю правильно пересказать, многогранно, для верного воспитания молодежи, глядишь, и в Швеции бы пожили и во Франции. Так нет же, предки-то, дурачки, всё за немытую Россию сражались, выгнали нахер всех.

Ну ничего, сейчас история правильная, скоро заживем.

Игорь - ты чего опять ерничаешь передергиваешь-то? нечего больше сказать? Во время Куликовской битвы Россия была под ордой и Донской пошел биться с Мамаем не за свободу России от Орды... Это не умаляет героизма воинов и воеводских способностей Донского... Но это не была битва за свободу Руси от ига, как нам ее преподносили в школе! Это была битва вассала за своего хана из Орды. И Невский бился с тевтонами за орду, надеялся, что те не тронут его земли, снизят дань и т.п. За тем и в Орду уехал, в такое вот добровольное пленение. Этим и земли свои спас от разорения, За что ему "респект и уважуха" Но нам-то об этом в школе и тогдашнем кино НЕ ГОВОРИЛИ!!!
А про более позднюю историю разговор другой, там, где за свободу рубились - чего спорить-то? то же Бородино... а вот подоплеку тех войн очень интересно поразбирать с разных точек зрения...

Игорь - еще вдогонку, че-то аналогию навеяло Мамай-Пугачев... Нам как Пугачева преподносили - борец за свободу бедняков, за свободу от царского гнета и т.д. и т.п. а тот генерал, который его победил - сатрап и деспот... А ведь тот генерал, на самом деле за Рассею и бился, за ее, как щас говорят, территориальную целостность и императорские устои... ну чем не Донской того времени? А Пугачев реально кто? организатор преступного бандформирования и массовых беспорядков... а попробуй скажи так тогда в школе?
Не, это не история была, а подтасовка исторических событий под единственно допустимую тогда точку зрения.
А уж генетика-то и вовсе лженаука, или подзабылась судьба Вернадского? а чего тогда за ГМО переживаем? их не дОлжно быть вовсе, какие, нафиг, объекты от лженауки-то...

вот зацепило-то.может ещё отработки в костёр плеснуть
в обчем вывод один учиться никогда не поздно и мало мы ещё знаем,

...а монголов ни каких и небыло,неправильная транскрипция слова Могол т.е. великий...
Хан - звание воинское ,воиско - орда,...Хан Мамай - младший Вельяминов,Хан Тохтамыш - Дмитрий Донской, Донской устранил должность тысяцкого которая должна была достаться Вельяминову..и т.д...да и татар небыло,плохая транскрипция слова тартары из Великой Тартарии (от Урала до Приморья) ,это европейцы так нас называли,когда им отвечали что мы сыновья Бога Тарха и Богини Тары и получилось по ихнему по басурмански Тартария,что отмечена на картах 15 века

[quotee2="Fidel"]нечего больше сказать? Во время Куликовской битвы Россия была под ордой и Донской пошел биться с Мамаем не за свободу России от Орды... Это не умаляет героизма воинов и воеводских способностей Донского... Но это не была битва за свободу Руси от ига, как нам ее преподносили в школе! Это была битва вассала за своего хана из Орды. И Невский бился с тевтонами за орду...

... в школе и тогдашнем кино НЕ ГОВОРИЛИ!!! [/quotee2]
Да собссно сказать-то давно нечего, года этак с 91.

Да, Донской бился за орду, Невский за орду. Так воинам и объявляли - щас, мол, пойдем биться за орду. Вы уж там посмелей - за орду ведь бьемся! Они и бились насмерть.

И конечно это были не битвы за свободу. В веках ведь обычно и живут в основном битвы вассалов за своих ханов, обычное дело.

Надо, надо было в кино "Александр Невский" в 1938 году сказать людям ПРАВДУ!!! Глядишь, и войны бы не было. Сдались бы сразу всей страной в плен, всё тихо-мирно. И не пришлось бы вопреки Сталину войну выигрывать, очень ценный продукт - кровь - проливать.

Тьфу... Пойду напьюсь. Пиздец России.

[quote5e="Iggor"]Да, Донской бился за орду, Невский за орду. Так воинам и объявляли - щас, мол, пойдем биться за орду. Вы уж там посмелей - за орду ведь бьемся! Они и бились насмерть.[/quote5e]
Игорь, за русь они конечно бились. Только русь частью улуса джучиева и была. Это все равно как, если счас война начнется, и я буду не за Россиию, а за Сибирь воевать.
И эта принадлежность позволила нам культуру православную хоть частично сохранить. Монголы к местным верованиям очень терпимо относились, и с уважением. Многие кстати от Узбека на русь бежали, и православие приняли, когда тот стал в орде мусульманство насаждать. И монголы те, обрусевшие, храбрыми воинами были, и русь нашу отстояли, не то были б мы сейчас частью великого княжества литовского или под поляками заносчивыми жыли.
А для многих из нас те монголы предками стали, и гены хорошие степные передали.

[quote41="Iggor"]сказать людям ПРАВДУ!!![/quote41]
Не принимай близко к сердцу, камрад. Да, во времена Кровавой Гэбни T некоторые исторические события преподносились не лучшим образом. Однако, по сравнению с нынешним бурным потоком блевотины, хлещущим из зомбоящика, "обновленных школьных программ", от всяческих Радзинских и Сванидзе - все историчемкие искажения советского периода "имеют вид невинной игры в крысу" (с).

Негодующих по поводу нераскрытия тонкостей взаимоотношений ярлычных князей с рукоодством Орды в средних классах начальной школы, могу напомнить, что все-таки осоновные события отечественной истории преподносилиь несколько схематично, но в целом на приемлемом для детей уровне. Желающие углублять соответствующие знания на истфаках университетов потом на "расщепление сознания" не жаловались.

Могу также напомнить, что в советское время публиковались (массовыми тиражами) труды профессиональных историков, где все эти вопросы рассматривались с разных точек зрения.