Новый взгляд на старые вещи

ТОР

Фидель:

Kid_Deceiver

labs писал(а):

"Техника молодёжи"... - это не серьёзно,ты-бы ещё "Юнный натуролист" процитировал :smile:

Саня, ты опять не внимательно читаешь. Я сказал, что помню публикацию в ТМ. Она, кстати, была довольно благожелательной. Все-таки популярный журнал, привлечение аудитории и все такое.

А цитата эта вовсе не оттуда. :smile:

Но если тебе так интересно, могу дать ссылки на сам анализ этого добра.

Жуковская Л.П. Поддельная докириллическая рукопись (К вопросу о методе определения подделок)

Буганов В.И., Жуковская Л.П., Рыбаков Б.А. Мнимая "древнейшая летопись"

О. В. Творогов. Что же такое "Влесова книга". Русская литература, 1988, №2.
Здесь есть как анализ этого "творения", так и общий обзор истории его публикации и дискуссий с ним связанных. Очень рекомендую посмотреть.

Если камрадам интересно - могут по этим ссылкам заглянуть. Только это не популярная литература. Профессиональные филологи и лингвисты приводят очень серьезные но скучные для обычной аудитории аргументы и т.д. Но если не полениться и потратить полчасика на чтение, картина становится понятной. :smile:

"Л.П.Жуковская писал(а):

Буква ѣ в соответствии с этимологией написана в словах: прсѣще - V, јмѣмў - VIII, нўјнѣ - IX и, возможно, оупѣ-ха - IV строка; буква ѣ вместо е написана: вўнўјврмѣнўј -II, бя блгадрлѣ: - II, рщѣмў - VIII, о кудѣенўшўј -X строка; буква е вместо ѣ написана в следующих случаях: јмемў - VII, векўј а дў векўј - IX, млве (или млсе) - V, прсне - IX, врцет се - X строка; буква я вместо ѣ пишется в слове бя - 4 раза и, возможно, в других случаях, более сомнительных. Написание я вместо ѣ еще можно было бы объяснить для более позднего периода, если видеть в авторе восточного болгарина; но написание е на месте этимологического ě для этого периода объяснено быть не может. Совмещение в одном памятнике, причем памятнике оригинальном, указаний на закрытое и одновременно на открытое произношение звука, восходящего к ě, а также этимологически правильных написаний свидетельствует против его достоверности.

Буганов В.И., Жуковская Л.П., Рыбаков Б.А. писал(а):

«Влесова книга» выдается за текст, написанный до того, как у славян появились глаголица и кириллица. В то время у них (всех славян!) бытовали только открытые слоги, носовые гласные О и Е, особые звуки ять, Ъ, Ь; после мягких согласных могли следовать только определенные гласные звуки, а после твердых, наоборот, другие. Были и иные особенности фонетики и морфологии, позднее исчезнувшие или изменившиеся по разным языкам. Но орфография «дощечек» показывает, что тот, кто их надписал, не умел обозначать носовые: он воспроизводил их в соответствии с тем, как это гораздо позже делалось в польском языке; в то же время на «дощечках» есть места, показывающие изменения, которые позднее произойдут в сербском, хотя эти процессы взаимоисключают друг друга. Во «Влесовой книге» отражено смешение Е и ять, которое появится только в смоленских грамотах в начале XIII в., отвердение шипящих и Ц — процесс еще более поздний в славянских языках; приведена глагольная форма БЯ вместо существовавшей бѣ; при слове женского рода употреблено числительное в мужском роде; имеется ряд нелепостей в склонении существительных, в образовании причастий и т. п. и т. д.

Я привел лишь небольшие цитаты. Такого материала там очень много. Желающие могут почитать сами. :smile:

А если и этого мало, я могу еще привести прямые ссылки и цитаты на работы Алексеева, Данилевского и других. :smile:

Так что "пламенный язычник" Миролюбов, романист и фальсификатор Бус Кресень а также геолог и фэнтезийный славист Гриневич могут идти в жопу. И не говорите мне, что это грубо. Потому как деятели, пытающиеся подменить серьезную науку развесистой клюквой "славянского фэнтези" заслуживают imho именно такой оценки. :smile:

P.S. Ну вот, развел меня labs. Заставил оторвать засохший мозг от чтения нудных спецификаций VCRT5.29 и потратить время на разыскание нужных ссылок. Блин, придется лишний час на работе задержаться, чтобы компенсировать.

Алан

Вот существует такая штука: берутся неоспоримые факты и путем совершенно безупречных манипуляций с ними получаются абсолютно абсурдные выводы. Например: за миллион лет существования человечества оно насчитывало примерно 16 млрд особей , из них ныне живы 8 млрд. (факты не вызывают сомнения - можно спорить о цифрах, но это сути не меняет) путем простейшего арифметического действия получаем результат - каждый второй из нас бессмертен. Бред. Фокус в подмене понятий продолжительности жизни и времени существования вида. В данном случае это очевидно. Но чаще всего, для того чтобы распознать эту подмену - нужно быть месьма хорошим специалистом в данной области - и то не вдруг! Вот и плодятся разные завиральные идеи с огромной скоростью и в огромном количестве.А опровергать очевидное - тяжкий труд. Как в этом примере - факты безгрешны, 8/16=1/2 - кто против? вот же вам теория - все остальное от лукаваго.

labs

Kid_Deceiver писал(а):

""Л.П.Жуковская"]Буква ѣ в соответствии с этимологией написана в словах: прсѣще - V, јмѣмў - VIII, нўјнѣ - IX и, возможно, оупѣ-ха - IV строка; буква ѣ вместо е написана: вўнўјврмѣнўј -II, бя блгадрлѣ: - II, рщѣмў - VIII, о кудѣенўшўј -X строка; буква е вместо ѣ написана в следующих случаях: јмемў - VII, векўј а дў векўј - IX, млве (или млсе) - V, прсне - IX, врцет се - X строка; буква я вместо ѣ пишется в слове бя - 4 раза и, возможно, в других случаях, более сомнительных. Написание я вместо ѣ еще можно было бы объяснить для более позднего периода, если видеть в авторе восточного болгарина; но написание е на месте этимологического ě для этого периода объяснено быть не может. Совмещение в одном памятнике, причем памятнике оригинальном, указаний на закрытое и одновременно на открытое произношение звука, восходящего к ě, а также этимологически правильных написаний свидетельствует против его достоверности.
.....
Заставил оторвать засохший мозг от чтения нудных спецификаций...

Дак вот,Кирилка с Мефодием в своё время так-же не смогли эту грамоту осилить как и та поверхностнообразованная тетка Л.П.Жуковская.Чтоб её осилить нужен учитель грамотныый и время что-бы оторвать засохший мозг года на два непрерывных занятий,не меньше

Kid_Deceiver

labs писал(а):

как и та поверхностнообразованная тетка Л.П.Жуковская.

Фу-у-у, не позорься. Посмотри в инете список трудов "поверхностнообразованной тетки" и будет тебе стыдно. :lol:

Жуковская Лидия Петровна.

1953 г. - кандидатская диссертация «История языка северо-восточной Руси в середине XIV века».
1970 г. - докторская диссертация «Древнерусские пергаменные рукописи как лингвистический источник: Археографическое, текстологическое и лингвистическое исследование»
В 50-х исследовала берестяные грамоты
Изучала русские рукописные Евангелия-апракосы, подготовила издания Мстиславова и Архангельского Евангелий.
Под её руководством в 1984 году был издан «Сводный каталог славяно-русских рукописных книг, хранящихся в СССР: ХІ-ХIII веков».
Преподавала, читала лекции по палеографии, древнерусской письменности.
Автор считающейся классической монографии "Текстология и язык древнейших славянских памятников".
Лауреат Госпремии РСФСР за исследование памятников древнерусской письменности и разработке правил их лингвистического издания
Более 200 опубликованных научных работ.

... и тут приходит labs и объявляет ее поверхностнообразованной теткой. Сильно, ничего не скажешь.

labs

Цитата:

... и тут приходит labs и объявляет ее поверхностнообразованной теткой. Сильно, ничего не скажешь.

всё застыдили совсем :oops:

мож в её время это и было допустимо - такой уровень знаний,тогда все зазомбированные ходили,даже я :oops:

Нас не испугаешь докторскими и кандидатским,сам года три в ТУСУРЕ работал,потом в закрытом НИИ,и чёт меня не впечатлил уровень знаний докторов,и кандидатов.
Почти все историки ,до сих пор, работали по замыслу прозападного обкома.
Некогда в эту ... вникать хотя и поверхностно вижу ряд неточностей,это вам батеньки должно-быть стыдно что перестали самообразованием заниматься,хотя и понимаю что времени нет,винтики в механизме зарабатывания денек.
Значит вы за то что Русичи в норах жили до прихода Рюриковичей,и грамоты своей не имели.И люди все от обезьяны произошли,земля на трёх слонах....
Оставайтесь и далее там.
С наилучшими пожеланиями.
Ваш аппанент.
labs.
ЗЫ.Могу только в завершение слова с Фестского диска,переведённые Гриневичем привести;
(для справки;Фестский диск был найден под слоем древнего Рима,Этруски(VIII—II вв. до н. э.))
Сторона А "Горести прошлые не сочтешь, однако горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что вам послал еще господь? Место в мире божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире божьем, что вам послал господь, окружите тесными рядами. Защищайте его днем и ночью: не место — волю. За мощь его радейте. Живы еще чада Ее, ведая,чьи они в этом мире божьем".

Сторона Б "Будем опять жить. Будет служение богу. Будет все в прошлом — забудем кто есть мы. Где вы пребудете, чада будут, нивы будут, прекрасная жизнь — забудем кто есть мы. Чада есть — узы есть — забудем кто есть. Что считать, господи! рысиюния чарует очи. Никуда от нее не денешься, не излечишься. Ни единожды будет, услышим мы: вы чьи будете, рысичи, что для вас почести, в кудрях шлемы; разговоры о вас. Не есть еще, будем Ее мы, в этом мире божьем".
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Shire/635.htm

labs

О подлинности Славяно-Арийских Вед и Велесовой книги (Видео Онлайн)
http://via-midgard.info/news/article/na ... jskix.html

Kid_Deceiver

labs писал(а):

Нас не испугаешь докторскими и кандидатским... чёт меня не впечатлил уровень знаний докторов,и кандидатов

Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Вдруг что у вас не клеится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект! :yahoo:

Ну а если серьезно, то это взаимно, я думаю. Докторов и кандидатов тоже как-то не впечатляет уровень твоих познаний. Во всяком случае, я сомневаюсь, что Л.П, Жуковская, готовя свои труды, собиралась тебя впечатлить. :smile:

Цитата:

Значит вы за то что Русичи в землянках жили до прихода Рюриковичей,и грамоты своей не имели. И люди все от обезьяны произошли,земля на трёх слонах....

На счет "вы за то" - нет. Мы не "за то" и не "за сё". Мы за достоверные факты и научный анализ, а не за кудрявое фэнтези.
На счет землянок - нет. В раскопах находят остовы деревянных строений.
На счет грамоты - может знали, может и нет. На настоящий момент не ясно.
От обезьяны - произошли. Хотя, как говорил О.Бендер, некоторые произошли от коровы.
На трех слонах - не стоит.Об этом догадались еще Аристотель и Эратосфен.

Цитата:

Оставайтесь и далее там.

Типа в компании с Жуковской, Аристотелем и Дарвином до кучи? С удовольствием. 8-)

Цитата:

Могу только в завершение слова с Фестского диска,переведённые Гриневичем привести

О квалификации "дешифровщика" Гриневича говорит следующий пример:

И.Н.Данилевский писал(а):

...лучше всего о ней свидетельствует заявление Г. С. Гриневича:

«В дореволюционной России Ъ знак (!) употреблялся, можно сказать, к месту и не к месту». (Гриневич С. Г. Праславянская письменность: Результаты дешифровки.)

Подтверждается это совершенно сногсшибательным для лингвистического исследования аргументом:

«Все, наверное, видели старые вывески, на которых даже (! — И. Д.) фамилии владельцев каких-либо заведений кончались на Ъ знак: БАГРОВЪ, ФИЛИПОВЪ, СМИРНОВЪ и др.».(там же)

Другими словами, автор «Праславянской письменности», видимо, даже не подозревает, что до реформы 1918 г. Ъ являлся не «знаком», а буквой, имевшей название («ер»), которой, в соответствии с правилами орфографии того времени, обязательно должно было заканчиваться на письме слово с «нулевым» окончанием (т. е. с согласным звуком на конце)

Это к примеру, как если бы к Fidel пришел бы человек с изобретенным новейшим способом ремонта и профилактики современных дизелей, но начал свою речь с: "Как вы прекрасно знаете, системы зажигания современных дизельных двигателей используют свечи зажигания с недостаточной способностью к самоочистке". :smile:

Kid_Deceiver

labs писал(а):

О подлинности Славяно-Арийских Вед и Велесовой книги (Видео Онлайн)

Хи-хи-хи... Какая прелесть! :20:

Там "о подлинности" рассуждает некто Н.Левашов, известный как человек "владеющий гипнозом наяву", "освоивший телепатическое общение", "способный к телекинезу", "повернувший на 90 радусов астероид Немезиду" и написавший книгу "Последнее обращение к Человечеству". :rofl:

labs

Цитата:

Другими словами, автор «Праславянской письменности», видимо, даже не подозревает, что до реформы 1918 г. Ъ являлся не «знаком», а буквой, имевшей название («ер»), которой, в соответствии с правилами орфографии того времени, обязательно должно было заканчиваться на письме слово с «нулевым» окончанием (т. е. с согласным звуком на конце)

Таки-нет

Гриневич всё в тютельку сказал.Букову Ъ (еръ) привратили именно в знак,задолго до 18 года,и согласный звук на конце непричём!Это самостоятельная буква.!
Это Символ Космической Защиты от ошибок Прошлого. Знак Защиты от sла, от чрезмерно согласных-лжемилосердных.
В транскрипции читается как среднее между Э и Ы.А если разобрать каракули той тётки то тоже билиберда получится как и большинство диссертаций высосаных из собственного пальца.

Томский Клуб Спиннингистов

Новый взгляд на старые вещи

Кто сейчас на форуме