Томский Клуб Спиннингистов

Надо будет как-нибудь заполнить пробел в познаниях, да.


Ха. Так это естественный мутагенез. Если верить Дарвину (хотя это необязательно ) - так и возникло разнообразие видов.

Другое дело - ручками. Ладно кому кошку захочется лысую. А ну как кто-то рыбу волосатую выведет, или еще чего похуже? Нах.., нах.. таких ГМО.


Толуол и проч. воздействуют именно токсически. Поэтому теплое с мягким путаю-таки не я. Как именно воздействуют те же канцерогены, насколько я знаю, неясно. Почему один смолит как паровоз всю жизнь, все свои 90 лет, и ничего, а другой годик поработал на стеклозаводе и - ку-ку? Вряд ли из-за токсического воздействия - цианистый калий, например, ведь все переносят примерно одинаково, а тут - не так.

Опасность, ИМХО, именно в туевой хуче механизмов защиты генов. Во-первых, в организм поступает вещество с уже нарушенной такой защитой (картошко-тараканов в природе не существует, значит удалось "обмануть" защиту и картошки и таракана), и где гарантия, что сработает защита человека? Во-вторых, даже если она сработает, то как? Почему бы ей не запустить механизм рака или какого другого спида? Этот механизм гарантированно уничтожит чужеродный объект. А то что вместе с хозяином организма, так это мелкий побочный эффект.

Я-то собственно не против ГМО. Кому охота, пусть жрут хоть вялено говно, - других только заставлять не надо.

Само-собой, камрад. Заставлять - не наш метод.

На всякий случай будь осторожен. Предложат минеолой угоститься, лучше того, выкинь. Ее же из апельсина и мандарина генетически сконструировали (называется искусственная гибридизация, но суть-то та же - комбинировали, комбинировали и получили устойчивое сочетание генов) и не очень давно.

А в целом, оно конечно, со всеми этими новыми подуктами лучше перебдеть, чем недобдеть. В этом смысле ты прав.

Да я в общем-то без фанатизма. Считаю, с одного и даже с 10 раз ничего не случится.

Как и в любом деле, главное - не злоупотреблять.

ГМО...
1. Продукт созданный искусственно и навязанный к существованию. Его природа не проверила на маленьком кусочке... "Перед тем как использовать средство попробуйте на маленьком кусочке" гласят многие инструкции. И неспособность размножаться - защитная реакция самой природы.
2. Картошка, говорите. Ботва токсична а клубни нет... Ага, давайте поверим тому ученому... Только вопрос: "А ради чего он так старается?" Варианты? Ради денег! Ну и волнует его жизнь Ваших детей? У Вас рога не выростут, а вот у ваших детей проблемы быть могут, только предявить будет некому. Помрёт к тому времени тот учёный счастливо прожив свою жизнь.
3. Опять же про токсины... А кто сказал, что извесны все токсичные соединения? И кто сказал, что в результате этих модификаций не получиться нечто новое неизвестное, опять же неопробованное.
4. Пищеварение всё раздербанит... ну да... конечно, только пищеварение расчитано на один продукт, а получает другой! Пример? Свинина! Все знают что свинина схожа с человеческим мясом. Так вот именно поэтому свинина практически непереваривается человеческим организмом. И что происходит с теми кто любит балычок? Ходячая свиноферма. Организм расщепляет всё на части и складывает по хранилищам, только использовать не может... не подходит. А теперь себе представьте, что съели вы ГМ-абрикосик, который ваш организм усвоить не сможет... хорошо если он успеет выскочить из организма как несъедобный, а если организм купиться и впитает в себя... а использовать то не сможет. Не подходит.
5. Есть куча организмов, которые очень хорошо могут приспосабливаться к новым условиям. Самые страшные вирусы обитают в стерильных кабинетах всяческих поликлиник... Они сильнее той отравы, которая придумана против них. Они там уже выжили. И если появляются новые болячки от которых человек не знает как спасаться, то это вполне может быть результатом таких изысканий.
6. Вам энцифалита мало? Придумали... попробуйте обуздать!

Да должны пробовать. Американцы (владеющие основным блоком патентов на ГМО), например, довольно много и изощренно пробуют "на маленьких кусочках". Вполне возможно, что не все здесь гладко и нужно пробовать еще изощреннее.


Еще раз повторю. Куча ГМО прекраснейшим образом размножается.


А кому верить? Бабке-Параске? Ваши предложения?


Никто не сказал. И даже касаемо известных токсичных соединения известно очень мало в смысле последствий их длительного влияния. А кто сказал, что жизнь в условиях постоянного электромагнитного фона и акустического шума (явление последних лет 50-100 лет) не скажется на нас лет через 500? Кто сказал, что изменение рациона питания (за поледние 500 лет - чудовищное) не скажется? Жизнь вообще опасная штука. И все эти неприятности - объективная реальность.


Похоже это известно не всем, камрад, а в основном тебе. Не веришь - поговори с любым толковым диетологом. Мясо домашних животных биохимически не так уж сильно отличается. Что-то пожирнее, что-то по вкуснее, что-от пожестче. В одном чего-то побольше, в другом чего-то поменьше. А в целом -близки. Рыба, растения или скажем грибы, биохимически отличаются от того же мяса очень сильно. И ничего- едим.


Тут камрад одно из двух - или не сможет усвоить, тогда быстренько выскочит через одно из отверстий организма (м.б. даже болезненно), или усвоит. Даже жир, откладывающийся у нас на талии, и не используемый организмом всю жизнь, - это усвоение. Есть еще всякие экзотические "откладывания" типа накопления радионуклидов или некоторых ядовитых соединеий в тканях, но мыже не об этом... Не будешь же ты в самом деле утверждать, что "вредные ГМ-абрикосы" организм будт складировать у нас оранжевыми подкожными бугорками.


Есть. Поделать с этим ничего нельзя (во всяком случае пока). Это плата за прогресс и детскую смертность 30 на тысячу, а не 50 на 100.


Камрад, ты всерьез утверждаешь, что энцефалит - следствие генетических экспериментов?? На всякий случай напомню, что вирус энцефалита выделен еще до начала эры сульфаниламидов и антибиотиков и сл-но к "вирусам в стерильных кабинетах" отношения иметь не может.

А вообще, лозунг "Долой ГМО!" лучше всего кричать диабетикам. Они быстро спаибо скажут (сейчас почти 90% инсулина - генно-инженерный инсулин).

Тут как бы спорить не о чем... просто, у нас с тобой две точки зрения...

я вижу опасность в искусственной и повальной мутации (равно бесконтрольной)
а ты нет.

вирусы и генетика думаю абсолютно разные понятия, но это как пример деятельности человека НАД природой.

Пытаться спорить смысла нет, потому как последнюю точку, всё равно, поставит время. Можно принимать ту или иную точку зрения.
Я не хочу участвовать в этих экспериментах.

Для информации:
Все, наверно, знают волнистых попугайчиков. Никто не смог селективным способом получить абсолютно черного попугайчика, хотя черные пятнышки на шее есть у многих из них, более того диких попугайчиков.
Из уроков биологии вспомнилось, что ген длинной шерсти у овец связан с длинной их ног.

PS. Не буди лихо, пока оно тихо.

Ты неправ. Cожалею, если из моих постов у тебя сложилось такое мнение. "Повально и бесконтрольно" всегда опасно, чего бы это не касалось - генетических экспериментов или поедания оладьев. Это вроде бы очевидно.


Да разные. Вирус - это особым образом устроенная микроскопическая частица, не умеющая самостоятельно размножаться, а генетика - это наука о законах и механизмах наследственности. В некоторых облястях эти штуки тесно соприкасаются. Есть такая вещь "горизонтальный перенос генов" - дико интересная, и до недавнего времени считавшаяся невозможной. А вирусы, оказывается, могут это осуществлять.


Фактически вся деятельность человека (во вс. случае с начала развития цивилизации) это деятельность НАД природой (т.н. "создание второй природы"). Куда это нас заведет - непонятно, футурологи уже все мозги сломали. Но человечество выбрало именно такое направление движения.


Оно конечно верно. Только человечество всю свою историю именно тем и занимается, что "будит лихо". Это ни хорошо, ни плохо. Это просто вот так.

Вполне возможно, что через сколько-то лет ГМ-эксперименты по сравнению с экспериментами с какими-нибудь гравитационными волнами окажутся невинной детской шалостью...

P.S. Кстати, утверждение "коварные генетики только тем и заняты, что день и ночь выбрасывают на рынок новые генномодифицированные помидоры" AFAIK неверно. Говорят, исследования смещаются в область создания ГМ-лекарств и трансплантантов.

нифигасе скатался на рыбалку а тут....................
как то на днях спомал генно модифицированного окуня, даже 2х,клюют исключительно плавником а не как обычно ртом у U33 есть фотки. Денис выложи
тема слегка напоминает диспут о рулях

Тоже мне новость Лет 40 назад самолично поймал на Тагане двух генномодифицированных окуней, клюновших хвостами на одну и ту же блесну. Таган явно источник генномодифицированной заразы. Не иначе там естественный подводный атомный реактор.

эт точно, там даже водка приобретает таинственные свойсва, пьёшь в пятницу, а просыпаешься в воскресенье