Томский Клуб Спиннингистов

Вот именно такого ответа я и ждал.
Iggor, с моей стороны было бы весьма глупо доказывать юристу насколько несовершенны российские законы и, как очень сильно русские предприниматели и не только, любят этим несовершенством пользоваться.
И еще глупее ждать, что сразу после принятия какого-то решения, закона, директивы (прям на следующее утро), все изменится.
Вспомним, как начиналось фермерство, какой бардак творился, сколько туда народу ломанулось с целью наживы. Порядок ли сейчас в сельском хозяйстве?
То же самое сейчас творится с водоемами и с добычей речной рыбы.
И хотеть глобального изменения к лучшему на следующее утро....
Возможны, пока, только отдельные островки, как привел в пример Евгений Власов.

Вот только у меня вопрос, не знаю к кому, почему, чтобы устаканить законность в каком-то вопросе (например фермерство) нужны десятки лет? Почему нельзя разработать сразу законы реальные для жизни?

Твои, твои ..


Прекрати выкручиваться - отвечай !

Тут спорить не могу, потому, как не знаток и не так много поездил, а привел этот пример потому, как запомнился и первый на ум пришел.

Цитату из К.Маркса тут уже где-то приводили - "...и нет такого преступления, на которое не пойдет капитал за 400% прибыли". Ну или как-то так. Просто поэтому 98% взявших в аренду водоем тупо вычерпают из него рыбу и уйдут - это банально выгоднее прочих мероприятий. Понятно, что есть и 2%, правил без исключений не бывает. Даже Е.Власов набрал аж целых 4 примера по всему сибирскому региону, а он, насколько я знаю, в теме.

В Томской области подобных (подобных) примеров 2. А роздано в аренду как бы уже не больше сотни участков. Чем заняты остальные 98(%) <эффективных собственников>, подсказать?

Хотя вообще-то я среагировал на фразу в целом о неэффективности государства, не обязательно применительно к водоемам. Там ведь были слова "что-либо, находящееся в управлении". Просто перед моими глазами прошло очень много примеров резкого и бесповоротного разрушения "чего-либо" именно после перехода этого чего-то от "неэффективного" государства к "эффективному" частному собственнику.

----------------------------------
Параллельный тред (филологический). К теме отношения не имеет.


Польза, согласно словарю Ушакова, - "положительное, благотворное воздействие, хороший результат для кого-чего-н.". Соответственно, польза людям - это хороший результат для людей.

Теперь просьба дать определение словам "вопрос", "прямой" и союзу "и".

Абсолютно согласен.
Более того скажу тут перед введением этой аренды спортивно-промыслово рыболовной одна такая особь кричала, мы возмем курью в аренду и будем круглый год сетками рыбу черпать, перегораживая ее от берега до берега.
Поэтому и привел, в качестве примера, фермерство. Там такая же фигня была. Брали поля, их засирали, они зарастали. Но все же по тихой устаканилось, относительно.
Так вот далее-то было:

Этим же, вроде, как юристы занимаются. Почему сразу нельзя сделать так, чтобы любители 400% сразу были отсечены или если все же начал черпать рыбу круглый год, перегораживая от берега до берега, и ничего при этом не делая для восстановления, не вкладываясь, чтобы твои потомки потом поколений пять рассчитывались за тебя ничего кроме хлеба, соли и воды из под крана не кушая. (круто, конечно, зато эффективно).

1. я не рыбачу на арендованных водоемах. Не хочу попасть в ситуацию, когда распальцованный арендатор подойдет, и начнет проверять, на что я ловлю, чем прикармливаю и т.д., или вообще скажет - "удачку вытащи, я тут неводом загребу, потом назад закинеш".
Пару раз ловил. Пацаном. Из кустов. Карпиков. Много. Без разрешения ессно. Не раскаиваюсь - сейчас тот водоем мертвый, сгорел в первую же зиму. А до арендаторов там ловился (редко) крупный карась - по кило.
2. В аренду как правило берут хорошие водоемы. В которых много рыбы. Поэтому и называю таких арендаторов хозяйчиками. Есть и хорошие примеры. Вот в губино Тарас - хозяин. Он не водоем взял - лужу, а сделал пруд. Хоть я в аквариуме ловить рыбу и не поеду, но это не мешает мне относится к его делу с уважением.
а когда с хорошего пруда воду спустят, или дорогу подъездную разрушат - тут уж извини, назову

У-у-у.. в какие материии подались... А может польза -грохнуть человека, чтоб не мучился. Сократить, так сказать, путь в рай.

Жорж - бан за призыв к насилию!

Это одно из понятий пользы. Некоторым для пользы дела можно морду набить.
Во ..Ежще банан заработал.
А так хорошо темко начиналась. ... Сашке прудик...

Польза, согласно словарю Ушакова, - "положительное, благотворное воздействие, хороший результат для кого-чего-н.". Соответственно, польза людям - это хороший результат для людей.

Теперь просьба дать определение словам "вопрос", "прямой" и союзу "и".[/quote]


Ну попробую ВОПРОС это я хотел уточнить твой посыл-провокацию,
где ты методом отрицания даешь высокую оценку государству и его служащим
(а как же - поглядите только государство из рук выпустило тут проклятый
частный собственник все растырил.. вывод прост частник плохой - гос-во хорошеЕ )
Вот это я и хотел уточнить. А то за за ажурной паутиной слов истинный смысл
проглядывается Но ... хочется паутину то стряхнуть..
ПРЯМОЙ вопрос - это вопрос ПРЯМО тебе ,в надежде что
ты не будешь наконец прятаться за Форемана с Ушаковым etc,

И ТАК означает что я понимаю что ты и дальше будешь выкручиватся приписывая
другим свои слова , а слова других себе ..
Что вопрос изначально был риторическим (содержащим в себе ответ) было понятно
и так , но мне ответ кажется неверным..
Но ты не стесняйся , если будут вопросы задавай !

Про бизнес если уж тут каждый второй эксперт , это хорошо .
НО ! Правила игры для мелкосреднего бизнеса придумывает государство и его
специальные люди , которые по словам обоих президентов наглушняк корумпированые!
Цитатами на тему пестрит вся официальная пресса !
Так вот напридумывав всю эту ахинею они играют с предпренимателям краплеными
картами все время передергивая свои же правила..
Ничего удивительного в том что тот кто выжил на этом поле чудес научился
правилам выживания которые ни в каком НК не записаны.. и именно их ты пытаешся
в чем то уличить ? Они все эффективны , кто то чуть больше , кто то чуть меньше..

Бизнесом я не называю коррупционные схемы ,это когда чиновник
обанкротив завод ,продает за бесценок его родне или за откат предпринимателям.
Такой "бизнес" без о чиновника в принципе не возможен..

Вернемся к водоемам . Вычерпать - все продать и деньги пропить - так не один
предиимчивый человек не сделает... Ни какого комерческого смысла в такой
деятельности не существует. Водоем твой - рыбы в нем не осталось , дохода
он приносить не может.Все финиш.. А ведь нужно кушать каждый год ,
поэтому .....Бизнес план - как содрать с рыбаков 3-4 шкуры с каждого!
Запускаем рыбу - для начала карпа - растет быстро рыбаки его любят -весной
запустил к середине лета уже грамм 500-600 ...Еще кого нить запускаем ..
(лучше ихиологов привлечь) . немого рекламы ..Потом рыбаки сами неплохо порыбачили
быстро весть разнесут... Осенью прудик слил и часть карпа выловил и в магазы
на рынок.. Весной запустил малька ... как то так.. из года в год ..