Томский Клуб Спиннингистов

Эт не я это к Сане Лабсу.

Вполне возможно не претендую на звание самого умного разбирающегося.

А некогда мне вас сортировать , вас Александров в клубе минимум штук 8
Поди тут разберись..

Уважаемые Foreman и ТОР !
Вот вы вдвоём написали в этой теме больше сотни сообщений, вчетверо больше, чем labs , которому вы желаете помочь соорудить прудик.
И теме этой исполнился уже месяц.
Не пора ли подвести итоги обсуждения?
Я так понимаю, что за целый месяц усилиями всех посетителей данного форума с привлечением возможностей Интернета и словаря Ушакова не была достигнута ясность ни по одному вопросу: ни как получить разрешение на это сооружение, ни где его можно копать, ни сколько это будет стоить.
Мне показалось, что labs уже осознал нереальность осуществления этой идеи им самим. А посему в советах на эту тему больше не нуждается.
Может, сооружать пруд возьмётся кто-то из вас двоих? А то ваши уверения в реальности проекта и исходящий от вас оптимизм так и пропадут зазря.

Если еще нужен ответ.

Есть какая-то болезнь, когда домысливают чужое и обобщают (типа: У нас ВСЁ плохо!), забыл какая.

Я нигде не говорил, что государство хорошее, а частники плохие.

Я говорю, что лично видел, например, когда совхоз-"миллионер" ("совхоз" - это гос.предприятие), попав в частные руки, за год превратился в руины. Эффективный собственник а) пустил под нож несколько тыщ коров, б) продал всю технику, в) разобрал на кирпич недвижку. Это было не так давно, не в 90-е, а уже в рамках "цивилизованной" приватизации. Совхоз - это не завод, это где-то близко по смыслу к разведению рыбы.

Поэтому у меня (у меня) стойкое впечатление, что большинство собственников водоемов поступят так же. Обратных примеров я не вижу. Возможно, это лично мой комплекс. Буду рад, если так.

Что касается копки прудика.

Поскольку я занимаюсь оценкой, могу высказаться со своей колокольни (колоколенки). Есть в ней (в оценке) такое понятие - стоимость воспроизводства. Смысл в том, что при расчете стоимости чего-либо (например, искусственного водоема) виртуально предполагается его воспроизведение с нуля. Есть разные способы расчета, но все они дают ОЧЕНЬ большие величины, даже с учетом всяких погрешностей. Для примера, восст.ст-ть пресловутой Кандинки - сотни миллионов, при том, что там не копаный водоем, а просто запруда.

Как-то так.

Уважаемый, Алексей Иванов!

Покажите мне, пожалуйста, где я сподвигал Александра на копку пруда?
Сколько помню, всегда старался показать, что это мероприятие с кандачка не начинается и старался показать человеку те препоны, которые я вижу.
Насчет продолжения обсуждения темы.
А вы, что доверенное лицо Александра или его адвокат?
Судя по его постам, он сам способен за себя ответить и постоять при случае.
И если бы тема не была интересна людям они бы сюда не писали, а они пишут и участвуют в обсуждении. Когда интерес иссякнет, прекратят и писать. Так было уже с некоторыми темами.
Если вам эта тема неинтересна и раздражает вас, не посещайте ее - это ваше право.
Есть темы на форуме, в которых я не разу не был, а обсуждение там идет. Если мне этот вопрос неинтересен и мне нечего сказать, какого я туда полезу и еще буду говорить - Ну, что вы здесь растрещались.

Без обид. ИМХО.

Ответ нужен только если в тебе самом зреет желание ответить.

К какому доктору канкретно мне идти лечится ? За бесплатную диагностику спасибо , а то везде 3 шкуры дерут

Ты это не говорил ? :

Даже если это не ты - дай пожалуйста здоровое толкование !!
И приведи примеры эффективной гос. собственности плиз.
За последние 20 лет

Совхоз жалко , но с/х у нас , да и не только не оч. инвестиционно привлекательно...
Но в обычных странах , насколько я знаю государство не криво поддерживает
своих с\х производителей , а у нас ... все как всегда.. то есть наооборот..
Но и это еще не все , самое интересное про Кандинку - ты сократил - зашифровал
[/quote] так что я даже со своим больным воображением не осилил..

Я это говорил, но только как копирование (буквальное, слово в слово, за исключением "эфф.собственника") слов Foreman'a.

Он хотел примеров эффективного гос.управления, я - примеров такого же частного управления.

Ни он, ни я, кстати, примеров не увидели (за исключением, в какой-то степени, поста Власа).


Откуда же я могу их привести, если последние 20 лет у нас - праздник частной собственности?


Для начала - абсолютно согласен по сути - с/х производителя надо поддерживать, такое производство без поддержки, за редким исключением, везде малорентабельно.

С другой стороны - я что-то как-то не пойму - то государство это плохо, то оно должно поддерживать. У меня складывается впечатление (не только на основании этой темы форума), что идеальный бизнес, по мысли самих бизнесменов - это когда прибыль, пока она есть, шла бы чисто им в карман, и государство тут со своими налогами - абсолютное зло, а вот если бизнес не пошел (в половине случаев, читай - бизнесмен х..евый оказался) - тут государство просто обязано дать денег (и не спрашивать, куда их дели (с))! Что мы, кстати, и наблюдаем во всем мире сейчас, в кризис, - все столпы "свободного рынка", резко засунув в жопу свою бизнесменскую свободу и независимость, дружно выстроились у гос.кормушки с протянутыми руками.


А. Прошу прощения. "Восстановительная стоимость" - в своем роде обобщающий термин для стоимости вопроизводства (когда считают именно её, т.е. моделируют возведение объекта заново) и стоимости замещения (когда вопроизвести объект невозможно, и приходится брать аналогичный).

Позвольте это оставить без ответов и комментариев как не относящееся к данной теме.
А также выразить разочарование Вашим молчаливым отказом принять участие в реализации такой "перспективной" идеи как копка пруда.
Считаю также, что несколько ложек моего пессимизма полезны в целом пруде излучаемого в этой теме оптимизма.

Игорь.
Отвечая мне в рабочее время ты опять дестабилизируешь работу малого бизнеса в Томске ! Заведи в Кузьмилке тему Экономика и проч. и вечером
я тебе с удовольствием расскажу все ..